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Fin du développement ou pas ?

janine33 - 22 juin 2023 07:53

« Aucun pays ne devrait avoir à choisir entre pauvreté et protection de la planète ».

Emmanuel Macron

Fin du développement ou pas ?

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janine3322 juin 2023 07:53

« Aucun pays ne devrait avoir à choisir entre pauvreté et protection de la planète ».

Emmanuel Macron

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nandocinqsix

23 juin 2023 17:33
emma bond a écrit :
Mais il ne s'agit pas de "croitre ou disparaitre"!!!
La croissance telle que nous l'avons vécu ces dernières décennies n'est plus viable, si nous poursuivons selon le même "modèle", nous disparaitrons! (nous disparaitrons peut-être de toutes les façons , mais sans doute moins rapidement!)
Que signifie "prospérer"??? Nous n'en avons pas tous le même concept.
De nombreuses questions se posent, elles sont cruciales et relativement urgentes, mais aucune réelle réponse (et je ne prétends pas en avoir, malheureusement).
Bonne journée quand même!

Exact : cette croissance n'est plus viable sur notre planète !
Ce qui ne signifie pas que son contraire, serait meilleur pour nos sociétés .
Les questions qui vous viennent à l'esprit, ne sont pas "cruciales" pour tout le monde .
Il ne suffit pas de changer de vocabulaire, de penser que l'Histoire se répète, d'exterminer les contradicteurs, ou de faire confiance aux "gourous" Cf. le discours d'Albert Camus lors de sa remise du prix Nobel ! Nous devons inventer la solutions . Comme nous avons une amie en commun, j'espère échanger nos espoirs en consolidant les volontés soutenues par les intelligences .

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emma bond

23 juin 2023 10:54
nandocinqsix a écrit :
Un autre type (extrême ? ) de société , existe en Corée Nord, signifiant qu'un peuple peut supporter plusieurs régimes ! Des microsociétés primitives subsistent ici et là, mais ne prospèrent pas...
D'ailleurs : faut-t-il croitre, ou disparaître ?
Quel serait le bon type de développement envisageable pour telle ou telle société, sans déclencher l'impérialisme du plus avancé ? C.f la théorie nazie du " Lebensraum" (espace vital !)

Mais il ne s'agit pas de "croitre ou disparaitre"!!!
La croissance telle que nous l'avons vécu ces dernières décennies n'est plus viable, si nous poursuivons selon le même "modèle", nous disparaitrons! (nous disparaitrons peut-être de toutes les façons , mais sans doute moins rapidement!)
Que signifie "prospérer"??? Nous n'en avons pas tous le même concept.
De nombreuses questions se posent, elles sont cruciales et relativement urgentes, mais aucune réelle réponse (et je ne prétends pas en avoir, malheureusement).
Bonne journée quand même!

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janine33

23 juin 2023 09:28
alain a écrit :
1000 milliards c'est ce que veut Choupinet de suite , on attaque la falaise côté logosphère .
« Aucun pays ne devrait avoir à choisir entre pauvreté et protection de la planète ».
Si tout le monde était riche et si en plus tout le monde protégeait la planète les gens seraient moins pauvres et la planète serait protégée ....

Sauf si c’est la consommation qui détruit la planète … Elle abîme l’environnement localement , c’est sûr … mais abîmé tu elle la planète ? Est ce certain …

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alain

23 juin 2023 09:19

1000 milliards c'est ce que veut Choupinet de suite , on attaque la falaise côté logosphère .
« Aucun pays ne devrait avoir à choisir entre pauvreté et protection de la planète ».
Si tout le monde était riche et si en plus tout le monde protégeait la planète les gens seraient moins pauvres et la planète serait protégée ....

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janine33

23 juin 2023 09:16
nandocinqsix a écrit :
Un autre type (extrême ? ) de société , existe en Corée Nord, signifiant qu'un peuple peut supporter plusieurs régimes ! Des microsociétés primitives subsistent ici et là, mais ne prospèrent pas...
D'ailleurs : faut-t-il croitre, ou disparaître ?
Quel serait le bon type de développement envisageable pour telle ou telle société, sans déclencher l'impérialisme du plus avancé ? C.f la théorie nazie du " Lebensraum" (espace vital !)

Ne plus avoir d’enfants , Nando ! Les jeunes y pensent …

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janine33

23 juin 2023 09:15
Marc a écrit :
Si l on se place du coté industriel de la chose , le développement va connaitre certaine difficulté du a la matière premiere , un Ex :
Avec l intensification de la construction des véhicules électriques , la plus grande mine de cuivre du monde sera tarie dans une dizaine d années , et pour cause , aujourd'hui elle extrait 100 000 tonne de cuivre par an et une voiture électrique demande 4 fois plus de cuivre que son equivalent thermique .
Cela impliquera des pertes d emploi et l épuisement d une ressource , la ou le futur promet de nouveau metier qui pour le moment n existe pas ?
Je n ai pas de solution a cet équation ( développement / protection de la planète )
Mais peut être qu il va falloir remettre " l église au milieu du village " , c est a dire revenir a du travail manuel plutôt que de mettre des machines ...mais cela est utopique , je le sais bien ...!
Donc ...Inch ' Allah...!

Je m’interroge tout comme vous . Si on commence à comptabiliser … alors pour une information complète , il faut tout compter et décompter , ici comme ailleurs , avant de parvenir à une possible conclusion .
Existe t il des choix non-pernicieux?

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Avatar Marc

Marc

23 juin 2023 08:36

Si l on se place du coté industriel de la chose , le développement va connaitre certaine difficulté du a la matière premiere , un Ex :
Avec l intensification de la construction des véhicules électriques , la plus grande mine de cuivre du monde sera tarie dans une dizaine d années , et pour cause , aujourd'hui elle extrait 100 000 tonne de cuivre par an et une voiture électrique demande 4 fois plus de cuivre que son equivalent thermique .
Cela impliquera des pertes d emploi et l épuisement d une ressource , la ou le futur promet de nouveau metier qui pour le moment n existe pas ?
Je n ai pas de solution a cet équation ( développement / protection de la planète )
Mais peut être qu il va falloir remettre " l église au milieu du village " , c est a dire revenir a du travail manuel plutôt que de mettre des machines ...mais cela est utopique , je le sais bien ...!
Donc ...Inch ' Allah...!

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nandocinqsix

23 juin 2023 08:27
emma bond a écrit :
Quel sens donnez-vous au terme "développement"?
Je pense que continuer à raisonner en termes de croissance économique n'a plus aucun sens aujourd'hui, car elle nous mène droit dans le mur en termes de protection de la planète, et de toutes les façons ne semble que creuser les inégalités à échelle mondiale. Cette croissance économique débridée depuis les années 70 nous a t'elle de plus apporté davantage de bonheur, ou même, de contentement?? De confort matériel, certes, quoique cela devient désormais plus discutable je pense.
Je crois que la question ne se pose pas telle que formulée par Monsieur Macron, "pauvreté ou protection de la planète". Il s'agirait de proposer un autre type de développement, le développement des consciences, le développement de modes de vie plus durables et plus satisfaisants, pour la planète, et pour tous. Mais en sommes nous capables, en tant que société???

Un autre type (extrême ? ) de société , existe en Corée Nord, signifiant qu'un peuple peut supporter plusieurs régimes ! Des microsociétés primitives subsistent ici et là, mais ne prospèrent pas...
D'ailleurs : faut-t-il croitre, ou disparaître ?
Quel serait le bon type de développement envisageable pour telle ou telle société, sans déclencher l'impérialisme du plus avancé ? C.f la théorie nazie du " Lebensraum" (espace vital !)

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Avatar Colibri34

Colibri34

23 juin 2023 08:02
janine33 a écrit :
Non , car nous n’avons pas TOUS atteint le même niveau , d’instruction , de développement , de prise de conscience, de satisfaction des besoins immédiats , …. L’unification de la pensée vers un but social homogène , n’est pas possible . Il y a une prise de conscience que moins peut signifier meilleur . D’où le coup de frein …. dont l’acceptation fait son chemin , étonnamment .
Désormais , régresser peut être possiblement vu comme un progrès .
De même , la vie moins sophistiquée de peuples immergés dans la nature , n’est plus considérée comme une tare .

Je partage votre point de vues

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janine33

23 juin 2023 07:53
emma bond a écrit :
Quel sens donnez-vous au terme "développement"?
Je pense que continuer à raisonner en termes de croissance économique n'a plus aucun sens aujourd'hui, car elle nous mène droit dans le mur en termes de protection de la planète, et de toutes les façons ne semble que creuser les inégalités à échelle mondiale. Cette croissance économique débridée depuis les années 70 nous a t'elle de plus apporté davantage de bonheur, ou même, de contentement?? De confort matériel, certes, quoique cela devient désormais plus discutable je pense.
Je crois que la question ne se pose pas telle que formulée par Monsieur Macron, "pauvreté ou protection de la planète". Il s'agirait de proposer un autre type de développement, le développement des consciences, le développement de modes de vie plus durables et plus satisfaisants, pour la planète, et pour tous. Mais en sommes nous capables, en tant que société???

Non , car nous n’avons pas TOUS atteint le même niveau , d’instruction , de développement , de prise de conscience, de satisfaction des besoins immédiats , …. L’unification de la pensée vers un but social homogène , n’est pas possible . Il y a une prise de conscience que moins peut signifier meilleur . D’où le coup de frein …. dont l’acceptation fait son chemin , étonnamment .
Désormais , régresser peut être possiblement vu comme un progrès .
De même , la vie moins sophistiquée de peuples immergés dans la nature , n’est plus considérée comme une tare .

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Avatar emma bond

emma bond

23 juin 2023 07:40

Quel sens donnez-vous au terme "développement"?
Je pense que continuer à raisonner en termes de croissance économique n'a plus aucun sens aujourd'hui, car elle nous mène droit dans le mur en termes de protection de la planète, et de toutes les façons ne semble que creuser les inégalités à échelle mondiale. Cette croissance économique débridée depuis les années 70 nous a t'elle de plus apporté davantage de bonheur, ou même, de contentement?? De confort matériel, certes, quoique cela devient désormais plus discutable je pense.
Je crois que la question ne se pose pas telle que formulée par Monsieur Macron, "pauvreté ou protection de la planète". Il s'agirait de proposer un autre type de développement, le développement des consciences, le développement de modes de vie plus durables et plus satisfaisants, pour la planète, et pour tous. Mais en sommes nous capables, en tant que société???

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janine33

23 juin 2023 07:37
Bibracte a écrit :
Un slogan bien dans l'esprit de l' " en même temps" cher à notre Manu.
Pauvres on y va...ils sont déjà+ de 10 millions. Protection de la planète ? Avec supertankers et avions cargo de la mondialisation, dont il reste un admirateur ?

Les échanges nourrissent notre société de distribution et de services .
Consommer mieux, moins polluant , est un sujet , celui de la prise de conscience du rapport pertes/bénéfices pour la planète .
Nous avons une marge indéniable de progrès tout à fait réalisables , car nous gaspillons énormément plus que nos simples besoins .

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janine33

23 juin 2023 07:31
nandocinqsix a écrit :
La révolution industrielle ayant donné ce qu'on sait , la révolution numérique desormais engagée, devrait permettre un autre type de développement, mais pas sa fin !
Quoi qu'il en soit, l'à-venir, n'est pas le prolongement du passé, surtout quand il est à bout de souffle.
"Il n'est de richesse que d'hommes !" Jean Bodin (1529-1570) : à méditer !

À mon avis , l’indispensable nécessaire et l’agréable superflu seront toujours les mêmes besoins de l’homme .
Aucun changement .
Seules varieront les compétences recherchées pour se l’offrir . Les informaticiens -programmeurs des robots industriels dans des usines qui travaillent sans main d’œuvre , seront les OS ou TS de demain . Les drones nous livreront les colis contenant nos commandes numériques .
Pour moi , déplacement de la technicité ne veut pas dire changement des besoins , ni des réalités pour les financer : gagner de l’argent .
Consommer mieux ou moins polluant est un autre débat .
Vivre c’est consommer .
Si notre système économique de pays riche s’effondrait , nous trouverions la vie très dure .

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nandocinqsix

23 juin 2023 07:07

La révolution industrielle ayant donné ce qu'on sait , la révolution numérique desormais engagée, devrait permettre un autre type de développement, mais pas sa fin !
Quoi qu'il en soit, l'à-venir, n'est pas le prolongement du passé, surtout quand il est à bout de souffle.
"Il n'est de richesse que d'hommes !" Jean Bodin (1529-1570) : à méditer !

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Avatar paul

paul

22 juin 2023 18:18
janine33 a écrit :
Pas moi , hélas , lorsque je ne plane pas , je suis négative .

Si vous voulez un révélateur, n'hésitez pas,
Je n'ai jamais été scout, mais comme eux, toujours prêt.
l'index, et le majeur dressés..n'y voyez pas malice.

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