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VACCINS, LA VALSE - HÉSITATION

kunzite - 29 juillet 2022 14:04

Vaccins, la valse hésitation | Documentaire LCP mercredi 3 août à 21 H
Il a déjà été diffusé l'an dernier, il est visible en replay



Les attaques contre Louis Pasteur étaient à peu près les mêmes que les arguments des anti-vaccins actuels. Mettant le sujet en perspective, ce doc permet de saisir les racines d’une hésitation vaccinale qui connaît un regain depuis les années 1990.

Le Covid-19 a donné une tribune inédite aux détracteurs des vaccins, mais leur critique n’a rien de très nouveau. Empoisonnement et enrichissement : ces accusations sont nées en même temps que la vaccination, rappelle ce doc pédago. Remontant le fil de l’hésitation vaccinale, il nous apprend que ces attaques étaient déjà formulées il y a plus d’un siècle à l’encontre de Louis Pasteur (1822-1895). Mais l’efficacité du vaccin clôt le débat au xxe siècle : variole, diphtérie, tétanos, BCG et polio font désormais l’objet d’une obligation vaccinale… avant que la défiance ne reprenne le dessus. La réapparition de la rougeole sera le révélateur d’un mouvement de fond hostile aux vaccins, qui émerge à partir des années 1990. Groupes spirituels — anthroposophes et catholiques intégristes —, médecins aux intentions douteuses, d’Andrew Wakefield à Henri Joyeux, et sphères complotistes plus récentes ont trouvé dans la thématique un ciment commun.

Avec justesse, le doc distingue les « antivax » purs et durs, minoritaires, de la majorité qui hésite. Tout comme les politiques, mis face à une équation impossible : ne rien dire et laisser prospérer ou vouloir convaincre et alimenter la suspicion. Leur salut pourrait bien venir de ces collectifs nouveaux qui, à l’image des Vaxxeuses, décident d’attaquer les arguments fallacieux sur le terrain de la raison… et de la dérision.

https://www.telerama.fr/ecrans/regardez-vaccin-la-valse-hesitation-en-replay-sur-lcp.fr-6916940.php

VACCINS, LA VALSE - HÉSITATION

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kunzite29 juillet 2022 14:04

Vaccins, la valse hésitation | Documentaire LCP mercredi 3 août à 21 H
Il a déjà été diffusé l'an dernier, il est visible en replay



Les attaques contre Louis Pasteur étaient à peu près les mêmes que les arguments des anti-vaccins actuels. Mettant le sujet en perspective, ce doc permet de saisir les racines d’une hésitation vaccinale qui connaît un regain depuis les années 1990.

Le Covid-19 a donné une tribune inédite aux détracteurs des vaccins, mais leur critique n’a rien de très nouveau. Empoisonnement et enrichissement : ces accusations sont nées en même temps que la vaccination, rappelle ce doc pédago. Remontant le fil de l’hésitation vaccinale, il nous apprend que ces attaques étaient déjà formulées il y a plus d’un siècle à l’encontre de Louis Pasteur (1822-1895). Mais l’efficacité du vaccin clôt le débat au xxe siècle : variole, diphtérie, tétanos, BCG et polio font désormais l’objet d’une obligation vaccinale… avant que la défiance ne reprenne le dessus. La réapparition de la rougeole sera le révélateur d’un mouvement de fond hostile aux vaccins, qui émerge à partir des années 1990. Groupes spirituels — anthroposophes et catholiques intégristes —, médecins aux intentions douteuses, d’Andrew Wakefield à Henri Joyeux, et sphères complotistes plus récentes ont trouvé dans la thématique un ciment commun.

Avec justesse, le doc distingue les « antivax » purs et durs, minoritaires, de la majorité qui hésite. Tout comme les politiques, mis face à une équation impossible : ne rien dire et laisser prospérer ou vouloir convaincre et alimenter la suspicion. Leur salut pourrait bien venir de ces collectifs nouveaux qui, à l’image des Vaxxeuses, décident d’attaquer les arguments fallacieux sur le terrain de la raison… et de la dérision.

https://www.telerama.fr/ecrans/regardez-vaccin-la-valse-hesitation-en-replay-sur-lcp.fr-6916940.php

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Avatar ombrelle

ombrelle

4 août 2022 16:53
kunzite a écrit :
Voilà un lien qui explique le fonctionnement de l' ARN messager (Pfizer, Moderna ) . Avant de me faire vacciner, je savais donc comment le vaccin fonctionnait contrairement à ce que prétendre certains . Je préférais d'ailleurs cette technique plutôt que celle par virus atténué .

En ce qui concerne les vaccins par virus atténué, c'est la technique classique .

: https://www.lefigaro.fr/fig-data/c-est-quoi-un-arn-messager-20210430/

le probleme c est que l on a pas eu le choix , personnellement j aurais fait le vaccin avec virus atténué . Ca n interroge personne que c est principalement pfizer qui a été injecté ??

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kunzite

3 août 2022 09:26

Documentaire ce soir sur LCP 21 H

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Aurore

1 août 2022 05:56
kunzite a écrit :
Les deux peuvent se compléter, des services hospitaliers sont suffisamment ouverts pour accepter l'apport des médecines alternatives .
Par contre, croire qu'il suffit de s'intéresser aux médecines alternatives pour éviter de tomber malade, là je serais moins affirmative alors même que je les utilise .

C'est bien pour cela que j'ai précisé "pour certains d'entre eux", car pour la santé c'est comme pour tout dans la vie, il y a un facteur chance. Reste que le régime méditerranéen par exemple est protecteur contre les maladies cardiovasculaires, mais 7 millions de français préfèrent prendre des statines, ce qui fait le bonheur de leurs fabricants.

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kunzite

31 juillet 2022 11:09
Aurore a écrit :
Ce qui reste curieux est que souvent les gens atteints de maladies graves avec traitements lourds se tournent vers les médecines alternatives pour atténuer les effets secondaires des médicaments et aider l'organisme à lutter contre la maladie. Mais peut-être que certains d'entre eux ne seraient pas tombés malades s'ils s'y étaient intéressés avant.

Les deux peuvent se compléter, des services hospitaliers sont suffisamment ouverts pour accepter l'apport des médecines alternatives .
Par contre, croire qu'il suffit de s'intéresser aux médecines alternatives pour éviter de tomber malade, là je serais moins affirmative alors même que je les utilise .

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kunzite

31 juillet 2022 11:02
Marjorie a écrit :
La science et les croyances..
Combien se soignent à l eau de citron ou avec des huiles essentielles qui " coûtent un pognon de dingue " ..Inutile de discuter " mon corps m appartient je fais ce que je veux "ok !
Mais le hic lorsqu'il y a un problème organique...

Les huiles essentielles sont très efficaces à condition de savoir les utiliser .

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Aurore

31 juillet 2022 08:53
Marjorie a écrit :
La science et les croyances..
Combien se soignent à l eau de citron ou avec des huiles essentielles qui " coûtent un pognon de dingue " ..Inutile de discuter " mon corps m appartient je fais ce que je veux "ok !
Mais le hic lorsqu'il y a un problème organique...

Ce qui reste curieux est que souvent les gens atteints de maladies graves avec traitements lourds se tournent vers les médecines alternatives pour atténuer les effets secondaires des médicaments et aider l'organisme à lutter contre la maladie. Mais peut-être que certains d'entre eux ne seraient pas tombés malades s'ils s'y étaient intéressés avant.

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Marjorie

31 juillet 2022 07:32
janine33 a écrit :
Quand je lis certains je me demande si nous ne sommes pas entrain de retourner au Moyen Âge . Confondre des recherches scientifiques , les enseignements qu’elles apportent , les erreurs qu’elles corrigent , avec la commercialisation , les profits (ou pertes engendrées ) , les gouvernances , les idées politiques et les croyances auto-immunes ( je le soigne à la gelée royale , à la soupe de thym et au vinaigre de cidre ) …. c’est grave !
Je ne voudrais pas gouverner ce pays . Les gens de moins en moins instruits mais sur- informés , deviennent un danger pour eux mêmes .

Au pays de Descartes et de Claude Bernard , je suis atterrée . Ils n’étaient ni savants , ni orgueilleux et pourtant ….


Claude Bernard ( biographie)
Héritier des lumières tout en étant considéré comme un père de la science expérimentale actuelle, Claude Bernard a à la fois inspiré les chercheurs qui lui étaient contemporains dans leur démarche tout en s'opposant assez vigoureusement au courant dominant du XIXe siècle qui est aux grands ensembles, aux grandes théories globales. Bernard a une autre conception de la science qui ne doit être qu'hypothèses et vérification par l'expérience de cette hypothèse.
BERNARD (1813-1878) Claude, physiologiste, chercheur
Claude Bernard en buste dans un oval© Musée d'Orsay, Dist. RMN-Grand Palais / Alexis Brandt
Claude Bernard est né le 12 juillet 1813 dans le Beaujolais où son père est vigneron. Dans le début des années 1830, il semble avoir hésité entre des études scientifiques qui ne le passionnent pas et une carrière littéraire où il n'excelle pas : il échoue au bac, devient commis de pharmacie dans la banlieue lyonnaise et écrit un drame, Arthur de Bretagne, qui ne rencontre pas le succès. Il fait alors médecine, bien que peu inspiré par la pratique elle-même, et devient interne en hôpitaux en 1839.

C'est sa rencontre avec François Magendie (1783-1855), médecin et physiologiste membre de l'Académie des sciences, qui sera décisive : ce dernier propose à Bernard de devenir son préparateur. Le jeune homme se tourne alors définitivement vers une brillante carrière dans la recherche en physiologie et succède à son maître en 1855.

Ses travaux portent sur les mécanismes de l'organisme humain dont il rend compte grâce à l'expérimentation sur les animaux : « Avec mon crochet à la main et ma hotte dans le dos, je parcours le domaine de la science et je ramasse ce que je trouve », dira-t-il pour décrire son métier.

La dissection d'oreilles de lapin l'aide à comprendre le mécanisme de la circulation sanguine dans les capillaires ; celle de viscères de chien lui permet de découvrir l'action des sucs gastriques. Formation du diabète, rôle du pancréas, principes de la chaleur animale et du milieu intérieur ne sont que quelques exemples de ses découvertes.

Les honneurs ne se font pas attendre : on sait qu'en 1864 Napoléon III et Eugénie le reçoivent à Compiègne. Quand l'Empereur le presse de formuler un voeu, le scientifique se borne à lui demander un préparateur pour l'assiter ; il deviendra sénateur en prime.

Plus encore que ses découvertes elles-mêmes, c'est avant tout son protocole expérimental qui a durablement marqué les sciences. Il peut être résumé ainsi : au départ naît une hypothèse, souvent intuitive, que des expériences vont tester ; leurs résultats vont conditionner la validation et l'invalidation de l'hypothèse de départ et déterminer une nouvelle hypothèse et de nouvelles expérimentations. Ainsi, les faits, les constats observables sont toujours au coeur de la démarche qui demande rigueur dans les conditions d'établissement de l'expérimentation et exercice permanent du principe de doute. C'est ce processus qu'il décrit dans son ouvrage capital paru en 1865, reconnu aussitôt en France comme à l'étranger : l'Introduction à l'étude de la médecine expérimentale. L'oeuvre et son auteur influenceront toute une génération de chercheurs, à commencer par Pasteur (avec lequel il entretient des relations en dents de scie) ou Berthelot, mais également des auteurs à l'exemple de Zola, qui fait de Bernard son modèle pour le Docteur Pascal.
Son oeuvre est décisive en épistémologie pour beaucoup de philosophes : Bergson placera ainsi l'Introduction à la médecine expérimentale au niveau du Discours de la méthode.

Claude Bernard décède à Paris, le 10 février 1878.

La science et les croyances..
Combien se soignent à l eau de citron ou avec des huiles essentielles qui " coûtent un pognon de dingue " ..Inutile de discuter " mon corps m appartient je fais ce que je veux "ok !
Mais le hic lorsqu'il y a un problème organique...

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Marjorie

31 juillet 2022 07:24
tbu a écrit :
Et oui, avant l'on ne faisait pas autant de polémiques qu'aujourd'hui, l'on suivait les consignes, et, point barre!!
Mais, l'on s'en porte pas plus mal, pourtant, les vaccins étaient beaucoup moins élaborés, et, vérifiés que maintenant!!??

Tout à fait

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kunzite

30 juillet 2022 21:42

Deux vidéos pour ceux qui ont des doutes sur la gravité du Covid :

Coronavirus : au cœur du service réanimation de Guéret


Réanimation: la technique de la dernière chance

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kunzite

30 juillet 2022 21:26

Oui absolument, merci pour cet article, coccinelle .

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valia68

30 juillet 2022 18:08
Gerard a écrit :
Ben, ma bonne Dame, j'ai moi-même posé cette question; "que contient une dose de vaxxin Pfizer" ,à pas mal de gens, qui se sont fait inoculer cette saloperie ; toutes les réponses ont été négatives ! Parait-il que 80% des français, se sont fait inoculer une "injection expérimentale" sans rechigner,,...sauf quelques uns qui ont refusé, et qui se sont vu contraints de quitter leur job ! Voila la France d'aujourd'hui! Vous-même ,savez vous ce qui vous a été injecté , vous, fervente croyante dans ce machin, injustement nommé vaccin ?

Voilà donc qq'un qui pose des questions, et on imagine que Gerard l'a fait pour tous les vaccins existants!😂

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kunzite

30 juillet 2022 17:57
Gerard a écrit :
Ben, ma bonne Dame, j'ai moi-même posé cette question; "que contient une dose de vaxxin Pfizer" ,à pas mal de gens, qui se sont fait inoculer cette saloperie ; toutes les réponses ont été négatives ! Parait-il que 80% des français, se sont fait inoculer une "injection expérimentale" sans rechigner,,...sauf quelques uns qui ont refusé, et qui se sont vu contraints de quitter leur job ! Voila la France d'aujourd'hui! Vous-même ,savez vous ce qui vous a été injecté , vous, fervente croyante dans ce machin, injustement nommé vaccin ?
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kunzite

30 juillet 2022 17:55

Voilà un lien qui explique le fonctionnement de l' ARN messager (Pfizer, Moderna ) . Avant de me faire vacciner, je savais donc comment le vaccin fonctionnait contrairement à ce que prétendre certains . Je préférais d'ailleurs cette technique plutôt que celle par virus atténué .

En ce qui concerne les vaccins par virus atténué, c'est la technique classique .

: https://www.lefigaro.fr/fig-data/c-est-quoi-un-arn-messager-20210430/

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Gerard

30 juillet 2022 17:00
janine33 a écrit :
Et pourquoi cette affirmation de penser que les autres ne pensent pas ?( = seuls ceux qui pensent comme vous réfléchiraient ) . Déjà , rien ne vous gêne dans cette croyance ?

Ben, ma bonne Dame, j'ai moi-même posé cette question; "que contient une dose de vaxxin Pfizer" ,à pas mal de gens, qui se sont fait inoculer cette saloperie ; toutes les réponses ont été négatives ! Parait-il que 80% des français, se sont fait inoculer une "injection expérimentale" sans rechigner,,...sauf quelques uns qui ont refusé, et qui se sont vu contraints de quitter leur job ! Voila la France d'aujourd'hui! Vous-même ,savez vous ce qui vous a été injecté , vous, fervente croyante dans ce machin, injustement nommé vaccin ?

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