

alain
ESSENCE
Les conséquences sur le psychisme , notamment chez les jeunes sont hallucinantes ( addiction , perte d'attention , individualisme , baisse de l'intellegere , illusions culturelles ... )
La télé était déjà très critiquable , la radio était critiquable ... On n'arrête pas l'INVOLUTION SYSTEMIQUE notamment dans l'anthropocène pré-transhumaniste où TECHNE joue les Frankeisten en ce qu'il échappe à la Science
EXISTENCE
Sur un plan pratique : risque d'une megapanne , délinquance ( cyberattaques , dark net ,
escroqueries ... )
AVERS DE LA MEDAILLE
LOGOS A REBROUSSE DISCOURS DOMINANT notoire
Maximus
emma bond a écrit :
Bastien, vous n'avez pas bien lu mon merveilleux (!) texte!!! J'y précisais justement que tout n'était PAS mieux avant, loin s'en faut!
MAIS ce n'est aucunement une raison pour tout accueillir à bras ouverts, sous prétexte que c'est nouveau, c'est technologique, c'est le "progrès". Force est d'ouvrir bien grand les yeux et les oreilles, SURTOUT dans le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui justement, qui effectivement n'a plus rien à voir avec le monde de notre enfance (à propos, j'ai peut-être tort, mais je ne me considère pas - encore - comme une "sénior" ou une "ancienne"! 😂), et encore moins avec le monde des moines du Moyen-Age!!! Dans le monde de mon enfance en tout cas, dans les années 70, il y avait encore beaucoup plus de "possibles" que dans celui d'aujourd'hui, plus d'espoir que maintenant. Il y a eu une énorme accélération dans les 40-50 dernières années, notamment dans le domaine technologique, et force est de constater que nous vivons dans un monde dégradé, sur pas mal de plans! Je n'ai pas besoin de vous faire un dessin, et puis ce serait un peu déprimant. Malheureusement.
Je suis désolée de dire cela, mais Internet, ou plutôt l'usage qui en est fait, participe plutôt, dans l'ensemble, et de façon planétaire, à cette dégradation, malgré ses avantages et l'usage qui aurait peut-être pu en être fait.
De plus, croyez-moi Bastien, de nombreux outils informatiques et ce qu'ils représentent n'échappent pas qu'aux plus "anciens", mais également à de nombreux plus jeunes et bien plus jeunes!
Vous ne dites pas que c'était mieux avant, mais vous êtes sévère (je modère mes mots) avec ce qui fait le monde d'aujourd'hui. Pour moi, ça revient au même.
emma bond
Maximus a écrit :
Votre texte, que je salue (pour une fois qu'on n'a pas droit à un copié/collé ou à un lien pour ample information, même s'il aligne des vérités incontestables, a pour moi un goût amer. Amer comme amertume, regrets, et vous ne vous en cachez pas un énorme "c'était mieux avant". On connaît les ravages de cette posture, et qu'elle figure sur un site de séniors n'a rien d'inconvenant. Mais plutôt que de souligner les défauts et dangers d'internet puisque ce sujet visiblement vous motive, pourquoi ne pas vous intéresser avec la sagacité qui semble vous caractériser, aux ravages justement de ces "c'était mieux avant" dans d'autres secteurs que la communication ?
Encore enfant, j'entendais mes "ainés" beaucoup plus jeunes que ceux d'aujourd'hui se plaindre des jeunes notamment qui "ne voulaient rien faire", "pas comme dans le temps où nous les vieux nous étions courageux et nous levions aux aurores pour aller bosser. Et pas pour un travail de fillettes, hein ! pour en baver, pour prouver que nous étions des hommes.
Qu'internet vous inquiète, ça peut s'entendre, mais il faut admettre que le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui, n'a plus rien de commun avec celui de notre enfance, voire de notre jeunesse. De nouveaux outils informatiques sont nés, et avec eux une culture qui nous échappe, à nous les anciens. Vous ne m'enlèverez pas de l'idée que ces nouveaux outils constituent un véritable progrès aussi important que l'invention de l'imprimerie jadis. Et les moines qui copiaient la littérature avec moult fioritures ont du abandonner leur labeur pour laisser la place à des ouvrages imprimés qui remettaient en cause les idées reçues d'une époque dominée par la doxa religieuse et qu'il était très malvenu de critiquer (sous peine de bûcher). Mon attitude présente, bien que je ne sois plus comme vous sans doute de la première jeunesse est d'essayer d'accueillir avec la plus grande bienveillance possible le monde tel qu'il est aujourd'hui, et surtout d'essayer de le comprendre. Ce n'est pas facile certes, mais il est un âge, le nôtre où l'on peut prendre le temps de voir et revoir les réalités qui nous échappent souvent.
Bastien, vous n'avez pas bien lu mon merveilleux (!) texte!!! J'y précisais justement que tout n'était PAS mieux avant, loin s'en faut!
MAIS ce n'est aucunement une raison pour tout accueillir à bras ouverts, sous prétexte que c'est nouveau, c'est technologique, c'est le "progrès". Force est d'ouvrir bien grand les yeux et les oreilles, SURTOUT dans le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui justement, qui effectivement n'a plus rien à voir avec le monde de notre enfance (à propos, j'ai peut-être tort, mais je ne me considère pas - encore - comme une "sénior" ou une "ancienne"! 😂), et encore moins avec le monde des moines du Moyen-Age!!! Dans le monde de mon enfance en tout cas, dans les années 70, il y avait encore beaucoup plus de "possibles" que dans celui d'aujourd'hui, plus d'espoir que maintenant. Il y a eu une énorme accélération dans les 40-50 dernières années, notamment dans le domaine technologique, et force est de constater que nous vivons dans un monde dégradé, sur pas mal de plans! Je n'ai pas besoin de vous faire un dessin, et puis ce serait un peu déprimant. Malheureusement.
Je suis désolée de dire cela, mais Internet, ou plutôt l'usage qui en est fait, participe plutôt, dans l'ensemble, et de façon planétaire, à cette dégradation, malgré ses avantages et l'usage qui aurait peut-être pu en être fait.
De plus, croyez-moi Bastien, de nombreux outils informatiques et ce qu'ils représentent n'échappent pas qu'aux plus "anciens", mais également à de nombreux plus jeunes et bien plus jeunes!
Maximus
Votre texte, que je salue (pour une fois qu'on n'a pas droit à un copié/collé ou à un lien pour ample information, même s'il aligne des vérités incontestables, a pour moi un goût amer. Amer comme amertume, regrets, et vous ne vous en cachez pas un énorme "c'était mieux avant". On connaît les ravages de cette posture, et qu'elle figure sur un site de séniors n'a rien d'inconvenant. Mais plutôt que de souligner les défauts et dangers d'internet puisque ce sujet visiblement vous motive, pourquoi ne pas vous intéresser avec la sagacité qui semble vous caractériser, aux ravages justement de ces "c'était mieux avant" dans d'autres secteurs que la communication ?
Encore enfant, j'entendais mes "ainés" beaucoup plus jeunes que ceux d'aujourd'hui se plaindre des jeunes notamment qui "ne voulaient rien faire", "pas comme dans le temps où nous les vieux nous étions courageux et nous levions aux aurores pour aller bosser. Et pas pour un travail de fillettes, hein ! pour en baver, pour prouver que nous étions des hommes.
Qu'internet vous inquiète, ça peut s'entendre, mais il faut admettre que le monde dans lequel nous vivons aujourd'hui, n'a plus rien de commun avec celui de notre enfance, voire de notre jeunesse. De nouveaux outils informatiques sont nés, et avec eux une culture qui nous échappe, à nous les anciens. Vous ne m'enlèverez pas de l'idée que ces nouveaux outils constituent un véritable progrès aussi important que l'invention de l'imprimerie jadis. Et les moines qui copiaient la littérature avec moult fioritures ont du abandonner leur labeur pour laisser la place à des ouvrages imprimés qui remettaient en cause les idées reçues d'une époque dominée par la doxa religieuse et qu'il était très malvenu de critiquer (sous peine de bûcher). Mon attitude présente, bien que je ne sois plus comme vous sans doute de la première jeunesse est d'essayer d'accueillir avec la plus grande bienveillance possible le monde tel qu'il est aujourd'hui, et surtout d'essayer de le comprendre. Ce n'est pas facile certes, mais il est un âge, le nôtre où l'on peut prendre le temps de voir et revoir les réalités qui nous échappent souvent.
emma bond
Bibracte a écrit :
Votre texte n'est pas trop long non, j'utilisais le terme pamphlet uniquement parce qu'il est très à charge d'après moi.
La diversité de choix est une bonne chose en théorie. Le problème c'est que des cartels politico-médiatiques acquièrent des monopoles afin de rhétoriques voire de propagandes sur tous médias, internet y compris, d'où les défiances de certains qui pensent que la libre pensée , le libre choix peuvent en pâtir.
De là les termes contemporains " pensée unique" et son opposé " complotisme "
Perso je ne fonde mes convictions, car c'est important d'en avoir, qu'après avoir scruté toutes les opinions venues de tous horizons ainsi que les faits avérés.
La formation ? Oui pour connaître toutes les ressources que permet le numérique dans son ensemble, et les pièges à éviter.
Enfin merci pour les compliments, en effet je crois avoir une sorte d'instinct qui invariablement fait très vite s'allumer dans ma caboche une 'tite lumière rouge m'avertissant : "popopo...ceux-ci ou ceux-là essaient de te faire avaler des salades ! " 😁
J'ai écrit "heu..... formation", car 99,99% des gens sur Internet, et d'ailleurs surtout ceux qui y sont le plus souvent, n'ont pas suivi de formation comme vous la décrivez, et de toutes les façons n'en auraient rien à cirer! (exagère peut-être sur le pourcentage!)
Bonne après-midi à vous!
Bibracte
emma bond a écrit :
Oui, bien sûr que je diffuse mon "pamphlet" (trop long, mais enfin, un tel sujet...) via Internet, je suis moi aussi un "produit" de cette société numérique... Que je questionne et requestionne, et dont les limites me sautent quotidiennement aux yeux et aux oreilles.
L'être humain a besoin de pouvoir faire des choix, ou au moins qu'on lui donne si ce n'est que l'illusion de faire des choix!
Effectivement, vous le dites vous même, "un outil à ne manipuler qu'après formation"!!!! (heu... formation???!)
Quant à la formidable source d'infos, ok, mais j'ai écrit ce que j'en pensais.
Vous êtes quelqu'un qui utilisez Internet, mais vous êtes aussi quelqu'un de très averti et conscient, vos propos le montrent.
Votre texte n'est pas trop long non, j'utilisais le terme pamphlet uniquement parce qu'il est très à charge d'après moi.
La diversité de choix est une bonne chose en théorie. Le problème c'est que des cartels politico-médiatiques acquièrent des monopoles afin de rhétoriques voire de propagandes sur tous médias, internet y compris, d'où les défiances de certains qui pensent que la libre pensée , le libre choix peuvent en pâtir.
De là les termes contemporains " pensée unique" et son opposé " complotisme "
Perso je ne fonde mes convictions, car c'est important d'en avoir, qu'après avoir scruté toutes les opinions venues de tous horizons ainsi que les faits avérés.
La formation ? Oui pour connaître toutes les ressources que permet le numérique dans son ensemble, et les pièges à éviter.
Enfin merci pour les compliments, en effet je crois avoir une sorte d'instinct qui invariablement fait très vite s'allumer dans ma caboche une 'tite lumière rouge m'avertissant : "popopo...ceux-ci ou ceux-là essaient de te faire avaler des salades ! " 😁
emma bond
huarsy a écrit :
Un outil génial indispensable dans notre vie actuelle.
Un peu comme la machine à laver rentrée dans notre maison, la TV, le téléphone portable ou autres technologies nous facilitant notre quotidien.
Personne ne nous empêche de reprendre le bon vieux dictionnaire.
Acheter des revues, des livres.
Éteindre notre TV.
Se servir du téléphone seulement pour les rappels.
Mais, il y a un MAIS TOUT passe par internet.
Bien malheureux ceux qui ne possèdent pas ce moyen d'informations, d'échanges de papiers administratifs, de communication tel que le site Quintonic.
Non, je ne suis pas d'accord. L'Internet et l'usage qui en est fait n'est à mon avis aucunement comparable à la machine à laver, au téléphone (Smartphone si bien sûr), ou même à la TV.
Je pense que c'est un peu tout mélanger. Déjà, la machine à laver facilite le quotidien , la TV c'est plus discutable. Donc on ne peut pas tout aligner sur le même plan.
De plus, vous employez bien le terme "indispensable dans notre vie actuelle". Je maintiens qu' Internet est un outil, rien de plus, rien de moins, mais à partir du moment où il devient "indispensable", qu'il n'y a plus de choix possible, qu'il faut absolument passer par là car "TOUT" passe par Internet, que notre quotidien en est envahi, d'une façon ou d'une autre, alors cela pose problème, que vous l'acceptiez ou non. Non, ce n'est pas souhaitable, et je ne pense pas à propos que l'on soit plus "heureux" parce que l'on possède ce moyen d'informations...etc... et que ceux qui ne le possèdent pas soient des malheureux. La seule raison pour laquelle ils peuvent se sentir "malheureux" est parce qu'ils peuvent se sentir exclus ou même méprisés. La notion de bonheur n'a rien à y voir.
J'utilise le dictionnaire, je lis énormément de livres, je me sers de ma machine à laver (!!!), j'utilise Internet (la preuve), mais je constate également les effets extrêmement nocifs et toxiques de l'usage de cette technologie sur un plan sociétal, et mondial.
Dans mon "pamphlet", j'ai omis de mentionner le fait qu'avec ce "tout numérique", nous nous rendons tous également extrêmement vulnérables en tant qu'entreprises, pays, institutions, aux cyber-terrorisme, et cela de plus en plus. Un clic, et un hôpital ne peut plus fonctionner, un pays est paralysé. Je trouve ça totalement "dingue".
huarsy
Un outil génial indispensable dans notre vie actuelle.
Un peu comme la machine à laver rentrée dans notre maison, la TV, le téléphone portable ou autres technologies nous facilitant notre quotidien.
Personne ne nous empêche de reprendre le bon vieux dictionnaire.
Acheter des revues, des livres.
Éteindre notre TV.
Se servir du téléphone seulement pour les rappels.
Mais, il y a un MAIS TOUT passe par internet.
Bien malheureux ceux qui ne possèdent pas ce moyen d'informations, d'échanges de papiers administratifs, de communication tel que le site Quintonic.
emma bond
beijaflor a écrit :
Internet est un outil neutre, c’est l’usage qu’on en fait qui est bon ou mauvais. Si l’homme était bon, l’internet, le nucléaire, la nanotechnologie seraient parfaits. Des êtres méchants nous entraînent si nous ne sommes pas vigilants.
Un peu plus de conscience et d’amour résoudront les problèmes.
Merci a internet et à ceux qui l’utilisent pour des raisons saines. Messages et réponses instantanées.
Ah, et bien justement.
Dans les années 60, les jeunes avaient le rêve un peu fou qu' "un peu plus de conscience et d'amour résoudront les problèmes"... Écoutez la chanson "Imagine". Qu'en pensez-vous cinquante ans plus tard??? Pensez-vous que globalement parlant et sur une vaste échelle nous soyons devenus "plus conscients", et que le monde connaisse un peu plus d'amour? Pensez-vous que l'usage que l'on fait d'Internet y contribue à ce plus de conscience et d'amour? A mon avis, la réponse est "non".
beijaflor
Internet est un outil neutre, c’est l’usage qu’on en fait qui est bon ou mauvais. Si l’homme était bon, l’internet, le nucléaire, la nanotechnologie seraient parfaits. Des êtres méchants nous entraînent si nous ne sommes pas vigilants.
Un peu plus de conscience et d’amour résoudront les problèmes.
Merci a internet et à ceux qui l’utilisent pour des raisons saines. Messages et réponses instantanées.
emma bond
alain a écrit :
Un danger majeur ( entre autres !!!! ) et irréversible d'autant plus pernicieux que nul n'en conteste les multiples avantages
Oui.
Mais je maintiens, les avantages n'en valent pas, à mon avis, la chandelle. Pas par rapport aux dégâts (irréversibles) causés.
emma bond
Bibracte a écrit :
Wow quel pamphlet ! Au moins c'est vous qui l'avez écrit (et qui e diffusez via internet , comme quoi... ) l
Le monde numérique ne pouvait que changer l'humanité, de toutes façons le choix ne lui a pas été donné. Perso il n'a rien changé à ma vie sociale, les personnes qui ont compté et comptent dans ma vie je ne les ai connues que grâce à la vie réelle .
Le côté obscur de la For...heu d'internet ( darkweb ) n'est qu'une mauvaise conséquence liée à la richesse et aux possibilités immenses offertes par l'outil, un outil à ne manipuler qu'après formation laquelle est rarement offerte.
Le web ne fera jamais d'un crétin un génie et inversement mais il est une formidable source d'infos apte à doper les facultés individuelles d'analyse et de réflexion.
Je compare le monde du web à un immense labyrinthe aux couloirs plus ou moins colorés et attrayants dont il faut s'extraire après des balades agréables programmées mais..non subies.
Oui, bien sûr que je diffuse mon "pamphlet" (trop long, mais enfin, un tel sujet...) via Internet, je suis moi aussi un "produit" de cette société numérique... Que je questionne et requestionne, et dont les limites me sautent quotidiennement aux yeux et aux oreilles.
L'être humain a besoin de pouvoir faire des choix, ou au moins qu'on lui donne si ce n'est que l'illusion de faire des choix!
Effectivement, vous le dites vous même, "un outil à ne manipuler qu'après formation"!!!! (heu... formation???!)
Quant à la formidable source d'infos, ok, mais j'ai écrit ce que j'en pensais.
Vous êtes quelqu'un qui utilisez Internet, mais vous êtes aussi quelqu'un de très averti et conscient, vos propos le montrent.
Bibracte
Wow quel pamphlet ! Au moins c'est vous qui l'avez écrit (et qui e diffusez via internet , comme quoi... ) l
Le monde numérique ne pouvait que changer l'humanité, de toutes façons le choix ne lui a pas été donné. Perso il n'a rien changé à ma vie sociale, les personnes qui ont compté et comptent dans ma vie je ne les ai connues que grâce à la vie réelle .
Le côté obscur de la For...heu d'internet ( darkweb ) n'est qu'une mauvaise conséquence liée à la richesse et aux possibilités immenses offertes par l'outil, un outil à ne manipuler qu'après formation laquelle est rarement offerte.
Le web ne fera jamais d'un crétin un génie et inversement mais il est une formidable source d'infos apte à doper les facultés individuelles d'analyse et de réflexion.
Je compare le monde du web à un immense labyrinthe aux couloirs plus ou moins colorés et attrayants dont il faut s'extraire après des balades agréables programmées mais..non subies.
