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Pour compléter les " malgré Nous "

paul - 17 août 2022 12:26

La division Charlemagne, ça vous parle?
Et surtout son recrutement?

Pour compléter les " malgré Nous "

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paul17 août 2022 12:26

La division Charlemagne, ça vous parle?
Et surtout son recrutement?

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Adalbert

18 août 2022 08:35
janine33 a écrit :
Vous avez raison Paul , on attend les Alsaciens sur le sujet .
Mais Brive et Oradour , c’est mon coin , donc je m’associe aux autres compères Quintos qui en parlent . Tout le long de la RN 89 , il y a eu des tirs . Dans mon village , des stèles érigées en hommage à ceux qui sont tombés .

"On attend les Alsaciens sur le sujet".
Mes grands-parents paternels avaient 5 fils et une fille:
- Lucien enrôlé de force dans la Wehrmacht a disparu à 18 ans sur le front russe ( on a appris beaucoup plus tard qu'il était mort en Ukraine mais on n'a jamais retrouvé son corps).
- Jean, enrôlé aussi de force fin 43, a déserté et mes grands-parents l'ont caché jusqu'à la Libération.
- Pierre était à Amiens lors de l'invasion allemande . "Né allemand" en 1917,il était sous-lieutenant dans l'armée française en 1940. Lors de la "débâcle", il a tenté en vain de s'embarquer pour l'Angleterre à Dunkerque; il n'a pas été fait prisonnier par les Allemands. Parlant couramment le "Hochdeutsch", il a activement collaboré en tant que traducteur, pour la Résistance, dans le Tarn-et-Garonne .
Les deux autres fils, Adolphe*** et René, trop jeunes, n'ont pas "fait la guerre".
NB***Adolphe est né avant que ce prénom ait pris une connotation quelconque ...

Ma grand-mère Marie, "née allemande" en 1897, a vu ses cheveux sombres devenir brutalement tout blancs alors qu'elle n'avait pas encore 50 ans ...

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simbad

18 août 2022 08:26

Les malgré nous étaient des alsaciens devenus allemands en 1940 et ayant du revêtir l’uniforme allemand, que ce soit dans la Wehrmacht ou la SS; la Division Charlemagne était composée de 2 régiments l’un provenant de l’ancienne LVFB ( légion des volontaires français contre le bolchevisme, qui manœuvrait à la française, et un régiment issu d’un recrutement spécifique qui manœuvrait a l’allemande. Engagée sur le front russe, elle fut partie des derniers défenseurs Berlin. Du fait qu’ils étaient allemands, il n’y avait en principe pas de malgré nous dans la Division Charlemagne. J’ai rencontré une jeune femme, il y a bien longtemps, qui parlait avec fierté de son grand-père engagé dans la SS…il y avait des alsaciens qui ont partagé l’idéologie nazie. Comme d’autres pas. Un certain nombre d’anciens de la Charlemagne ont combattu en Corée par la suite.
Il y avait d’autres unités SS ayant mobilisé des non allemands : la division Viking (pour les scandinaves) même une pour les hindous faits prisonniers par l’Afrika corps et hostiles aud anglais. Stationnes entre Bordeaux et la Dordogne cette unité n’a jamais été engagée et a été désarmée par les allemands fin 44…
Bonne journée

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Avatar Dan

Dan

18 août 2022 08:07

S'il n'avait eu Alcuin, Charlemagne n'eût été qu'un voyou : Pampelune, Roland, Verden

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paul

17 août 2022 17:03
janine33 a écrit :
À l'origine, l'objectif des recruteurs de la Waffen-SS était de créer une, voire deux divisions entièrement françaises. La faiblesse du nombre de volontaires comme la sévérité de la sélection obligèrent Heinrich Himmler à revoir, le 16 septembre 1943, ses ambitions à la baisse. De juillet 1943 à août 1944, environ 6 000 Français se seraient présentés aux bureaux de recrutement, moins de la moitié seront effectivement acceptés (environ 2 500 hommes).

Peuvent s'engager les volontaires âgés de 17 à 40 ans. La taille minimum est fixée à 1,65 m, puis ramenée à 1,60 m. Ils doivent être d'ascendance aryenne, ne pas être Juifs, noirs ou métissés. Une enquête réalisée à Paris en novembre 1943 par le RuSHA (direction des questions raciales et de peuplement de la SS) auprès de 157 engagés révèle que 48 % d'entre eux sont aptes à être admis dans la SS selon les critères applicables aux Allemands. 38 % d'entre eux sont de type nordique dominant, avec une répartition pour les autres types méditerranéen (37 %), dinarique (14 %), alpin (12 %) ou même extra-européen (9 %). 37 % proviennent de Paris et l'Île-de-France, 14,5 % d'Auvergne, les volontaires venant du grand Sud-Ouest sont aussi très nombreux. 54 % ont entre 17 et 20 ans, 78 % sont catholiques, 62 % inscrits à un mouvement politique (dont 20 % au PPF et 10 % à la Milice française). Enfin, 58 % sont des travailleurs manuels et 25 % des étudiants.
Wikipedia : extrait

La, ce n'est plus de la documentation, juste de l'érudition
Cela répond tout à fait à mon sujet
Bien entendu, aucune volonté de jeter l'opprobre sur qui que ce soit
Une prise de conscience, n'est jamais mauvaise
Juste merci

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Avatar janine33

janine33

17 août 2022 16:55

À l'origine, l'objectif des recruteurs de la Waffen-SS était de créer une, voire deux divisions entièrement françaises. La faiblesse du nombre de volontaires comme la sévérité de la sélection obligèrent Heinrich Himmler à revoir, le 16 septembre 1943, ses ambitions à la baisse. De juillet 1943 à août 1944, environ 6 000 Français se seraient présentés aux bureaux de recrutement, moins de la moitié seront effectivement acceptés (environ 2 500 hommes).

Peuvent s'engager les volontaires âgés de 17 à 40 ans. La taille minimum est fixée à 1,65 m, puis ramenée à 1,60 m. Ils doivent être d'ascendance aryenne, ne pas être Juifs, noirs ou métissés. Une enquête réalisée à Paris en novembre 1943 par le RuSHA (direction des questions raciales et de peuplement de la SS) auprès de 157 engagés révèle que 48 % d'entre eux sont aptes à être admis dans la SS selon les critères applicables aux Allemands. 38 % d'entre eux sont de type nordique dominant, avec une répartition pour les autres types méditerranéen (37 %), dinarique (14 %), alpin (12 %) ou même extra-européen (9 %). 37 % proviennent de Paris et l'Île-de-France, 14,5 % d'Auvergne, les volontaires venant du grand Sud-Ouest sont aussi très nombreux. 54 % ont entre 17 et 20 ans, 78 % sont catholiques, 62 % inscrits à un mouvement politique (dont 20 % au PPF et 10 % à la Milice française). Enfin, 58 % sont des travailleurs manuels et 25 % des étudiants.
Wikipedia : extrait

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paul

17 août 2022 16:47
Softice a écrit :
Je pense que vous voulez soulevé ceci :

la « division Charlemagne » par simplification, est l'une des divisions d'infanterie de la Waffen-SS de la Seconde Guerre mondiale. Elle est constituée majoritairement de Français engagés volontaires pour combattre sous uniforme allemand avec les forces armées du Troisième Reich.

J'ai bien aimé quand vous nous parlez des EOR à Libourne ville ou je suis né mais je n'y habitais plus quand vous avez fait votre service.

Bonne analyse, sur la division Charlemagne
Je suis sidéré par votre mémoire.
De Libourne, je ne connais que le trajet entre la caserne, et la gare
Quand nous allions en exercice, guidage d'hélico, guidage de tir, maneuvres gaz de combat, orientation..
Nous étions dans des GMC, avec bâches fermées
On ne devait pas savoir où nous allions

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Softice

17 août 2022 16:27

Je pense que vous voulez soulevé ceci :

la « division Charlemagne » par simplification, est l'une des divisions d'infanterie de la Waffen-SS de la Seconde Guerre mondiale. Elle est constituée majoritairement de Français engagés volontaires pour combattre sous uniforme allemand avec les forces armées du Troisième Reich.

J'ai bien aimé quand vous nous parlez des EOR à Libourne ville ou je suis né mais je n'y habitais plus quand vous avez fait votre service.

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paul

17 août 2022 16:23
janine33 a écrit :
Vous avez raison Paul , on attend les Alsaciens sur le sujet .
Mais Brive et Oradour , c’est mon coin , donc je m’associe aux autres compères Quintos qui en parlent . Tout le long de la RN 89 , il y a eu des tirs . Dans mon village , des stèles érigées en hommage à ceux qui sont tombés .

Je n'attendais pas forcément les Alsaciens, juste les Français
Ce qui s'est passé chez vous est épouvantable..je vous comprend tout à fait
Ce n'était pas mon sujet,
Et encore une fois, ça peut mériter un topic à part entière

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Avatar janine33

janine33

17 août 2022 16:14

Vous avez raison Paul , on attend les Alsaciens sur le sujet .
Mais Brive et Oradour , c’est mon coin , donc je m’associe aux autres compères Quintos qui en parlent . Tout le long de la RN 89 , il y a eu des tirs . Dans mon village , des stèles érigées en hommage à ceux qui sont tombés .

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paul

17 août 2022 13:32
Softice a écrit :
La 33ᵉ division SS « Charlemagne » — ou « 33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne » en allemand — nommée le plus souvent dans la littérature française d'après-guerre la « division Charlemagne » par simplification, est l'une des divisions d'infanterie de la Waffen-SS de la Seconde Guerre mondiale.

C'est pour changer de votre domaine scientifique Docteur Lucien.

En général, j'essaie de parler de ce que je connais
Pas le cas de tout le monde
Ce qui est intéressant, c'est son recrutement

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Softice

17 août 2022 13:21

La 33ᵉ division SS « Charlemagne » — ou « 33. Waffen-Grenadier-Division der SS Charlemagne » en allemand — nommée le plus souvent dans la littérature française d'après-guerre la « division Charlemagne » par simplification, est l'une des divisions d'infanterie de la Waffen-SS de la Seconde Guerre mondiale.

C'est pour changer de votre domaine scientifique Docteur Lucien.

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