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INTERDICTION DES CHAUDIERES A GAZ

jiteka - 21 juin 2023 15:28

Interdiction des chaudières à gaz
Le gouvernement pourrait pénaliser 40 % des ménages !
Publié le : 06/06/2023 QUE CHOISIR
Le 22 mai dernier, malgré des démentis récents, la Première ministre a affirmé que le gouvernement allait interdire l'installation des chaudières à gaz dans l’existant. Une catastrophe pour le pouvoir d’achat de 4 foyers sur 10, sans même que la réduction des émissions de CO2 ne soit au rendez-vous.
C’est à n’y rien comprendre. À la mi-avril, le ministre du Logement affirmait que le gouvernement n’avait pas pour objectif immédiat d’interdire l'installation de chaudières à gaz dans le parc immobilier existant. Or le 22 mai, sa Première ministre a évoqué une interdiction dès 2026 devant le Conseil national de la transition écologique.
Actuellement, 12 millions de foyers se chauffent au gaz, dont 5 millions en maisons individuelles, 3,5 millions en logements collectifs avec chauffage individuel et 3,5 millions en chauffage collectif. Soit au total, 40 % des ménages. C’est dire l’impact de ce projet sur la population.
Une catastrophe pour le pouvoir d’achat
Le gouvernement a beau vanter les aides au changement de chauffage, avec MaPrimeRénov’ et les certificats d’économie d’énergie, on a vu ce que donnaient les offres à 1 €, notamment pour remplacer les chaudières au fioul par des pompes à chaleur air-eau : une explosion des arnaques, des installations bâclées, et pire encore pour la grande majorité des ménages qui n’y avaient pas droit, une explosion du prix des équipements de chauffage.
À l’automne 2021, Que Choisir a publié une vaste enquête sur les coûts du chauffage central, intitulée « Des arnaques et des prix fous », tant les aides avaient fait augmenter le prix des matériels subventionnés. Elle démontre que si les chaudières à gaz sont vendues à des tarifs assez disparates d’un installateur à l’autre, elles coûtent en moyenne trois fois moins cher que les pompes à chaleur air-eau. De plus, ce secteur est à l’abri du démarchage, il est entre les mains d’installateurs qualifiés qui n’arnaquent pas leurs clients, même si certains forcent un peu sur les prix. À l’inverse, des montants spectaculaires accompagnent la montée en puissance des pompes à chaleur : des devis frôlaient ou dépassaient 20 000 €. Sans compter que la satisfaction était plus grande chez les propriétaires de chaudières que chez les possesseurs de pompes à chaleur. En moyenne, une pompe à chaleur coûte 10 000 € de plus qu’une chaudière à gaz performante.
Et puis il y a l'entretien. Le Synasav, Syndicat national de la maintenance et des services en efficacité énergétique, vient de lancer une alerte sur la situation des ménages modestes. Ses adhérents constatent « une recrudescence du nombre de bénéficiaires des aides confrontés à des difficultés financières pour prendre en charge les réparations de leur installation, souvent des pompes à chaleur qui n’ont pas été mises en service par un professionnel ». Le Synasav ajoute que « de plus en plus de foyers précaires ont du mal à honorer ces paiements ». Sachant que ces pompes à chaleur ont été massivement installées en remplacement des chaudières fioul depuis 2020, en partie par des écodélinquants, il y a de quoi s’inquiéter...
Alors, le remplacement de 12 millions de chaudières par des pompes à chaleur au fil des années risque fort d’engendrer une déferlante de démarchages agressifs et d’arnaques à grande échelle, de coûter une fortune aux ménages et en prime, de les contraindre à changer de matériel plus souvent, les pompes à chaleur étant moins endurantes.
Une absence de réduction des émissions
Le gouvernement justifie l’interdiction de vendre des chaudières à gaz par la nécessité de sortir des énergies fossiles afin d’atteindre la neutralité carbone en 2050, c’est louable. Sauf que remplacer ces 12 millions de chaudières à gaz par des pompes à chaleur ne va faire qu’augmenter nos émissions de gaz à effet de serre pendant des années. En tenant compte du nombre d’équipements arrivant en fin de vie, GRDF a calculé que cela augmentera fortement la pointe électrique en hiver et nécessitera 10 gigawatts de plus en 2035, soit l’équivalent de 10 réacteurs nucléaires supplémentaires. Or le premier EPR n’est toujours pas en service et aucun autre ne pourra l’être avant 2035, voire 2040. Quant aux énergies renouvelables, elles sont tellement mal-aimées en France qu’elles s’y développent trop lentement pour combler les nouveaux besoins. Pour couronner le tout, notre parc nucléaire a connu de grosses déconvenues l’hiver dernier et il vieillit.
Remplacer les 12 millions de chaudières par des pompes à chaleur va donc augmenter les importations d’électricité en hiver. Les centrales au charbon et les centrales thermiques au gaz d’Allemagne et d’ailleurs sauront y répondre... mais avec des émissions de gaz à effet de serre très élevées. Remplacer les chaudières gaz vieillissantes, 50 % du parc, par des modèles à très haute performance énergétique aurait en revanche le mérite de réduire de 30 % leurs émissions.
Bilan carbone plus lourd des pompes à chaleur
Autre souci en matière de neutralité carbone, les composants des pompes à chaleur viennent surtout d’Asie. Leur bilan carbone est ainsi plus lourd que celui des chaudières fabriquées en France ou en Allemagne. On pourrait aussi ajouter que les chaudières sont compatibles avec le gaz renouvelable, dont la production augmente sur le territoire, et qu'elles ne provoquent pas de conflits de voisinage, contrairement aux pompes à chaleur qui les multiplient.
Même l’association Negawatt, pourtant très attachée à la décarbonation du secteur du bâtiment, s’oppose au projet d’interdiction des chaudières à gaz proposé par le gouvernement. « Nous sommes en phase avec la nécessité de réduire la part du gaz dans le bâtiment, confirme Stéphane Chatelin, son directeur. Mais la priorité entre toutes, c’est la rénovation performante du parc bâti pour faire baisser les consommations de chauffage. Sans rénovation massive des logements, la généralisation des pompes à chaleur aura des effets délétères. Tout électrifier est une approche séduisante sur le papier, mais inadaptée à la réalité. » De plus, il n’existe aucune solution alternative pour les logements collectifs, les pompes à chaleur n’y étant à ce jour pas adaptées. Une concertation doit s’ouvrir, espérons qu'elle ne se limitera pas à un simulacre.
• Modes de chauffage • Des interdictions revues à la baisse
• Chaudières à gaz • Un mode très compétitif

INTERDICTION DES CHAUDIERES A GAZ

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jiteka21 juin 2023 15:28

Interdiction des chaudières à gaz
Le gouvernement pourrait pénaliser 40 % des ménages !
Publié le : 06/06/2023 QUE CHOISIR
Le 22 mai dernier, malgré des démentis récents, la Première ministre a affirmé que le gouvernement allait interdire l'installation des chaudières à gaz dans l’existant. Une catastrophe pour le pouvoir d’achat de 4 foyers sur 10, sans même que la réduction des émissions de CO2 ne soit au rendez-vous.
C’est à n’y rien comprendre. À la mi-avril, le ministre du Logement affirmait que le gouvernement n’avait pas pour objectif immédiat d’interdire l'installation de chaudières à gaz dans le parc immobilier existant. Or le 22 mai, sa Première ministre a évoqué une interdiction dès 2026 devant le Conseil national de la transition écologique.
Actuellement, 12 millions de foyers se chauffent au gaz, dont 5 millions en maisons individuelles, 3,5 millions en logements collectifs avec chauffage individuel et 3,5 millions en chauffage collectif. Soit au total, 40 % des ménages. C’est dire l’impact de ce projet sur la population.
Une catastrophe pour le pouvoir d’achat
Le gouvernement a beau vanter les aides au changement de chauffage, avec MaPrimeRénov’ et les certificats d’économie d’énergie, on a vu ce que donnaient les offres à 1 €, notamment pour remplacer les chaudières au fioul par des pompes à chaleur air-eau : une explosion des arnaques, des installations bâclées, et pire encore pour la grande majorité des ménages qui n’y avaient pas droit, une explosion du prix des équipements de chauffage.
À l’automne 2021, Que Choisir a publié une vaste enquête sur les coûts du chauffage central, intitulée « Des arnaques et des prix fous », tant les aides avaient fait augmenter le prix des matériels subventionnés. Elle démontre que si les chaudières à gaz sont vendues à des tarifs assez disparates d’un installateur à l’autre, elles coûtent en moyenne trois fois moins cher que les pompes à chaleur air-eau. De plus, ce secteur est à l’abri du démarchage, il est entre les mains d’installateurs qualifiés qui n’arnaquent pas leurs clients, même si certains forcent un peu sur les prix. À l’inverse, des montants spectaculaires accompagnent la montée en puissance des pompes à chaleur : des devis frôlaient ou dépassaient 20 000 €. Sans compter que la satisfaction était plus grande chez les propriétaires de chaudières que chez les possesseurs de pompes à chaleur. En moyenne, une pompe à chaleur coûte 10 000 € de plus qu’une chaudière à gaz performante.
Et puis il y a l'entretien. Le Synasav, Syndicat national de la maintenance et des services en efficacité énergétique, vient de lancer une alerte sur la situation des ménages modestes. Ses adhérents constatent « une recrudescence du nombre de bénéficiaires des aides confrontés à des difficultés financières pour prendre en charge les réparations de leur installation, souvent des pompes à chaleur qui n’ont pas été mises en service par un professionnel ». Le Synasav ajoute que « de plus en plus de foyers précaires ont du mal à honorer ces paiements ». Sachant que ces pompes à chaleur ont été massivement installées en remplacement des chaudières fioul depuis 2020, en partie par des écodélinquants, il y a de quoi s’inquiéter...
Alors, le remplacement de 12 millions de chaudières par des pompes à chaleur au fil des années risque fort d’engendrer une déferlante de démarchages agressifs et d’arnaques à grande échelle, de coûter une fortune aux ménages et en prime, de les contraindre à changer de matériel plus souvent, les pompes à chaleur étant moins endurantes.
Une absence de réduction des émissions
Le gouvernement justifie l’interdiction de vendre des chaudières à gaz par la nécessité de sortir des énergies fossiles afin d’atteindre la neutralité carbone en 2050, c’est louable. Sauf que remplacer ces 12 millions de chaudières à gaz par des pompes à chaleur ne va faire qu’augmenter nos émissions de gaz à effet de serre pendant des années. En tenant compte du nombre d’équipements arrivant en fin de vie, GRDF a calculé que cela augmentera fortement la pointe électrique en hiver et nécessitera 10 gigawatts de plus en 2035, soit l’équivalent de 10 réacteurs nucléaires supplémentaires. Or le premier EPR n’est toujours pas en service et aucun autre ne pourra l’être avant 2035, voire 2040. Quant aux énergies renouvelables, elles sont tellement mal-aimées en France qu’elles s’y développent trop lentement pour combler les nouveaux besoins. Pour couronner le tout, notre parc nucléaire a connu de grosses déconvenues l’hiver dernier et il vieillit.
Remplacer les 12 millions de chaudières par des pompes à chaleur va donc augmenter les importations d’électricité en hiver. Les centrales au charbon et les centrales thermiques au gaz d’Allemagne et d’ailleurs sauront y répondre... mais avec des émissions de gaz à effet de serre très élevées. Remplacer les chaudières gaz vieillissantes, 50 % du parc, par des modèles à très haute performance énergétique aurait en revanche le mérite de réduire de 30 % leurs émissions.
Bilan carbone plus lourd des pompes à chaleur
Autre souci en matière de neutralité carbone, les composants des pompes à chaleur viennent surtout d’Asie. Leur bilan carbone est ainsi plus lourd que celui des chaudières fabriquées en France ou en Allemagne. On pourrait aussi ajouter que les chaudières sont compatibles avec le gaz renouvelable, dont la production augmente sur le territoire, et qu'elles ne provoquent pas de conflits de voisinage, contrairement aux pompes à chaleur qui les multiplient.
Même l’association Negawatt, pourtant très attachée à la décarbonation du secteur du bâtiment, s’oppose au projet d’interdiction des chaudières à gaz proposé par le gouvernement. « Nous sommes en phase avec la nécessité de réduire la part du gaz dans le bâtiment, confirme Stéphane Chatelin, son directeur. Mais la priorité entre toutes, c’est la rénovation performante du parc bâti pour faire baisser les consommations de chauffage. Sans rénovation massive des logements, la généralisation des pompes à chaleur aura des effets délétères. Tout électrifier est une approche séduisante sur le papier, mais inadaptée à la réalité. » De plus, il n’existe aucune solution alternative pour les logements collectifs, les pompes à chaleur n’y étant à ce jour pas adaptées. Une concertation doit s’ouvrir, espérons qu'elle ne se limitera pas à un simulacre.
• Modes de chauffage • Des interdictions revues à la baisse
• Chaudières à gaz • Un mode très compétitif

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Avatar janine33

janine33

24 juin 2023 10:02
marie5949 a écrit :
Si si je suis complètement d’accord avec vous et je m’aperçois aussi que le QI des Français a considérablement diminué, nous ne nous trompons pas puisque l’on nous dit que nous ne sommes plus dans les premiers, nous sommes derniers ou avant derniers dans beaucoup de domaines… Il y a de quoi se morfondre 🥴

Normal ! Nous validons toutes les théories fumeuses sur l’instruction en confondant avec l’éducation qui elle reste culturelle !
Notre Instruction Nationale est devenue l’Éducation Nationale. Oui , mais celle des pitres à la télé ? Là encore nous confondons épanouissement et instruction .
Nos élèves sont décomplexés . Leurs parents aussi ? Bientôt oui , donc tout ira bien , nous applaudirons notre propre bêtise . Le spectacle est dans la salle , normal , nous sommes au cirque , les acteurs remplacent la ménagerie .

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Avatar marie5949

marie5949

23 juin 2023 15:46
lindaline a écrit :
ps Mon commentaire m'a échappé! Je le complète :
...pour aller, peut-être, vers un monde meilleur...?

Si si je suis complètement d’accord avec vous et je m’aperçois aussi que le QI des Français a considérablement diminué, nous ne nous trompons pas puisque l’on nous dit que nous ne sommes plus dans les premiers, nous sommes derniers ou avant derniers dans beaucoup de domaines… Il y a de quoi se morfondre 🥴

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Avatar lindaline

lindaline

23 juin 2023 11:57
lindaline a écrit :
@nandocinqsix
Merci de me rappeler la merveilleuse citation de EINSTEIN que j'adore et à
laquelle je pense souvent...Je vais tout de suite la relire à nouveau. Il me semble me souvenir que c'était:
"Deux choses sont infinies sur cette terre: l'Horizon et la Bêtise humaine...
Mais pour l'horizon je n'en n'ai aucune certitude...!"

@Marie5949
J'aime beaucoup votre remarque: "Je pense que la bêtise humaine a pris du galon"
Elle rejoint la mienne, que j'ai souvent rappelée ici: J'ai lu quelque part que le Q.I.
des français avait considérablement baissé...Et j'avoue humblement m'en apercevoir tous les jours... Je pense que les réseaux sociaux et Cie n'ont rien arrangé, hélas! Avec en plus une bonne dose de méchanceté (voire de cruauté!)
gratuite, etc...Vous n'êtes pas obligée de me rejoindre, mais je ne suis pas étonnée
de vivre cette Apocalypse attendue...pour aller, peut-être, vers un monde meilleur

ps Mon commentaire m'a échappé! Je le complète :
...pour aller, peut-être, vers un monde meilleur...?

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Avatar lindaline

lindaline

23 juin 2023 11:54
marie5949 a écrit :
Si seulement je pouvais me déplacer je serais trop contente de revoir cette belle Bretagne , surtout le Morbihan point d’attache de ma belle famille ( Larmor Baden )avec de bons souvenirs de dégustation d’huîtres dans le parc ostréicole du grand père à l’entrée de Berder 😉
Je pense que la bêtise humaine a pris du galon 😨

@nandocinqsix
Merci de me rappeler la merveilleuse citation de EINSTEIN que j'adore et à
laquelle je pense souvent...Je vais tout de suite la relire à nouveau. Il me semble me souvenir que c'était:
"Deux choses sont infinies sur cette terre: l'Horizon et la Bêtise humaine...
Mais pour l'horizon je n'en n'ai aucune certitude...!"

@Marie5949
J'aime beaucoup votre remarque: "Je pense que la bêtise humaine a pris du galon"
Elle rejoint la mienne, que j'ai souvent rappelée ici: J'ai lu quelque part que le Q.I.
des français avait considérablement baissé...Et j'avoue humblement m'en apercevoir tous les jours... Je pense que les réseaux sociaux et Cie n'ont rien arrangé, hélas! Avec en plus une bonne dose de méchanceté (voire de cruauté!)
gratuite, etc...Vous n'êtes pas obligée de me rejoindre, mais je ne suis pas étonnée
de vivre cette Apocalypse attendue...pour aller, peut-être, vers un monde meilleur

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Avatar Eleni

Eleni

23 juin 2023 06:32

Oui, c'était bien prévu de ne plus enn installer, mais devant la puissance de ce promoteur,immo le Gaz de Bx n'allait pas refuser, il me semble d'ailleurs qu'il a eut des pénalités, mais gagnant si c'est bien le cas ! en aucun cas c'était une énergie à ne pas employer radiateurs etc, obliger 2 compteurs abonnement qui ne sert que pour chauffage.... beaucoup sont entrain de changer..... 1 an après bravo § bien joli de demander de faire ce qu'il faut mais si on oblige à utiliser ce qui est en plus le plus polluant mon avis sur les soit disant écolo ne s'améliore pas de jours en jours, ils font tout le contraire dans tous les domaines !

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

22 juin 2023 21:14
Dan a écrit :
suis toujours en crépitude et le vouvoiement est pour moi une marque de distance (disais vous à ma mère). Suis ainsi parvenu dans les rets de la Déité.

Distance et respect. C'est nécessaire, je le reconnais, notamment dans la hièrarchie d'une Siciétété. Patronne, il ne me serait pas venu â l'idée de tutoyer le lerdonnel. Comment diriger ensuite ? Chacun ss place. On s'étonne aujourd'hui que rien ne va ...
Personnellement, j'ai tutoyé mes parents, ce aui n'ètait pas le cas de la génération précédente. ce n'était même pas "Maman, vous" ou "Papa, vous" mais :Mère, vous" et "Pére, vous". Pour de la distance, il y en avait. Je n'ai eu aucune relation avec mes grands-parents ... inaccessibles. Ah si, avec ma belle-grand-mère maternelle, 2e épouse de mon grand-père devenu veuf avec trois jeunes enfants, une bigote, seulement préoccupée à chaque passage, que je récitais bien mes prières le soir et me les faisait réciter pour vérifier que je les connaissais encore ... Spécial ! Plus tard, je l"imaginais avec une chemise de nuit fendue devant avec des ailes d'ange brodées de chaque côté, remplissant son devoir congugal ..
😂😆😉

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Avatar Dan

Dan

22 juin 2023 20:08
joiedevivre15 a écrit :
Il y a parvenu et parvenu ... cela vous a-t-il échappé ? Il faut être à la hauteur de ses ambitions et s'y adapter.
Je suis présidente de ma copro depuis des décennies. Je m'entends bien avec tout le monde et on apprécie mes compétences notamment en gestion. Chacun doit respecter l'autre. L'ambiance est bonne. Et on vouvoie le gardien ! Je l'ai demandé. Ce n'est pas notre larbin. Il travaille bien, on doit le considérer et il apprécie. Cette durée exceptionnelle, alors que personne ne veut me remplacer, est une belle référence dans un immeuble "bourgeois" !
Et vous Dan ?

suis toujours en crépitude et le vouvoiement est pour moi une marque de distance (disais vous à ma mère). Suis ainsi parvenu dans les rets de la Déité.

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Avatar janine33

janine33

22 juin 2023 18:30
Eleni a écrit :
Alors comment expliquer qu'un promoteur bien connu ait fait un lotissement proche de Bordeaux a installé chaudières gaz alors qu'a partir de mai 2022 c'était banni ! écoeurée que ma fille ai été obligée de s'y conformer et qu'elle doive trouver une autre solution maintenant ! j'ai travaillé dans le chauffage aussi impensable d'avoir installé ça déjà je déteste le gaz et payer 2 abonnements merci.
Moi je ne me suis occupée de personne quand j'avais en 2009 fait construire, et je n'ai pas été déçue de la facture de chauffage électricité y compris appareils, chaleur bien répartie partout pas de convecteurs belle économie propreté et avantage prime en plus.

Idem dans mon voisinage , je me suis renseignée la semaine dernière pour déménager : là aussi construction moins isolée car chaudière au gaz . Permis de construire vieux de + 2 ans .

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

22 juin 2023 15:35
marie5949 a écrit :
Oui je suis d’accord, mais il y a peu de gens rebelles , les 3/4 des Français sont des moutons de panurge et obéissent à ce qu’on leur demande , Je fais parti du quart qui reste je ne me laisse pas faire non plus …

Bravo.
Mais il fait faire une résistance intelligente en fonction de ce qui est proposé. Ok si c'est bien, non dans le cas inverse, ou alors à modifier partiellement. Il faut être honnête intellectuellent en toute circonstance.

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joiedevivre15

22 juin 2023 15:30
Eleni a écrit :
Alors comment expliquer qu'un promoteur bien connu ait fait un lotissement proche de Bordeaux a installé chaudières gaz alors qu'a partir de mai 2022 c'était banni ! écoeurée que ma fille ai été obligée de s'y conformer et qu'elle doive trouver une autre solution maintenant ! j'ai travaillé dans le chauffage aussi impensable d'avoir installé ça déjà je déteste le gaz et payer 2 abonnements merci.
Moi je ne me suis occupée de personne quand j'avais en 2009 fait construire, et je n'ai pas été déçue de la facture de chauffage électricité y compris appareils, chaleur bien répartie partout pas de convecteurs belle économie propreté et avantage prime en plus.

Je n'est pas lu les textes, mais il ne serait pas question de changer ce qui existe, mais de ne plus en installer dorénavant. C'est bien diffèrent ! Personne n'est donc lésé, votre fille entre autres ...

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joiedevivre15

22 juin 2023 15:25
nandocinqsix a écrit :
Il n'y a pas à s'excuser d'un lapsus, ou d'un "gros mot" spontanés !
A fortiori, quand la vérité est dite , merci !

Enfant, j'ai appris à m'excuser quand je me trompe vontairement ou pas. C'est dans mon sang ... Mais je sais que cela se perd, hèlas.
On est gentlewomen ou gentlemen ou pas, c'est l'èducation qui fait la différence, pas le rang social, comme beaucoup le croient.

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joiedevivre15

22 juin 2023 15:18
Dan a écrit :
Dame de .. n'aime pas les parvenus ni les Fouquier-Tinville mais le collet à l'anglaise en Closerie 😆 Peu original et pas de quoi se lever

Il y a parvenu et parvenu ... cela vous a-t-il échappé ? Il faut être à la hauteur de ses ambitions et s'y adapter.
Je suis présidente de ma copro depuis des décennies. Je m'entends bien avec tout le monde et on apprécie mes compétences notamment en gestion. Chacun doit respecter l'autre. L'ambiance est bonne. Et on vouvoie le gardien ! Je l'ai demandé. Ce n'est pas notre larbin. Il travaille bien, on doit le considérer et il apprécie. Cette durée exceptionnelle, alors que personne ne veut me remplacer, est une belle référence dans un immeuble "bourgeois" !
Et vous Dan ?

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Avatar marie5949

marie5949

22 juin 2023 15:11
joiedevivre15 a écrit :
Moi docile ? Jamais ! Je clame ici depuis des lustres être un mouton noir et je l'ai prouvé en refusant le vaccin anti covid dès ne début alors que 80 % de la population s'y prècipitait en aillant peur de mourir.
Vous savez ce que les politiques pensent des Français ? "Ils sont formidables, on peut leur promettre n'importe quoi, 5 ans après ils ont tout oublié, on peut recommencer". Ils méorisent votre niveau d'évolution.
Ces ptopos m'ont été dits par un ministre à moi-mëme, mais les autres pensent tout bas la même chose.
Heureusement, les consciences montent enfin ! Merci le rèchauffement climatique qui y est pour quelque chose mais que peu peuvent comprendre encore, c'est alchimique ...).

Oui je suis d’accord, mais il y a peu de gens rebelles , les 3/4 des Français sont des moutons de panurge et obéissent à ce qu’on leur demande , Je fais parti du quart qui reste je ne me laisse pas faire non plus …

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joiedevivre15

22 juin 2023 15:03
marie5949 a écrit :
Bien d’accord 👍 on nous prend pour des imbéciles et nous sommes des élèves si dociles que rien ne les arrête…

Moi docile ? Jamais ! Je clame ici depuis des lustres être un mouton noir et je l'ai prouvé en refusant le vaccin anti covid dès ne début alors que 80 % de la population s'y prècipitait en aillant peur de mourir.
Vous savez ce que les politiques pensent des Français ? "Ils sont formidables, on peut leur promettre n'importe quoi, 5 ans après ils ont tout oublié, on peut recommencer". Ils méorisent votre niveau d'évolution.
Ces ptopos m'ont été dits par un ministre à moi-mëme, mais les autres pensent tout bas la même chose.
Heureusement, les consciences montent enfin ! Merci le rèchauffement climatique qui y est pour quelque chose mais que peu peuvent comprendre encore, c'est alchimique ...).

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Avatar marie5949

marie5949

22 juin 2023 14:44
nandocinqsix a écrit :
@marie5949 : rien ne les arrête , écrivez-vous ?
En effet lorsqu' on navigue vers nos îles, mais ailleurs ?
"Je crois à deux choses dans l'univers : son infini, et à la bêtise humaine !"
Dixit Albert Einstein .
Qui voit Groix : voit sa joie ! Dicton de marin . Je vous invite à venir goûter au "Pen ar bed" : ce bout du monde ... Au plaisir de vous lire en toute liberté . Enfin !

Si seulement je pouvais me déplacer je serais trop contente de revoir cette belle Bretagne , surtout le Morbihan point d’attache de ma belle famille ( Larmor Baden )avec de bons souvenirs de dégustation d’huîtres dans le parc ostréicole du grand père à l’entrée de Berder 😉
Je pense que la bêtise humaine a pris du galon 😨

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