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Maisons de retraite

huarsy - 7 mars 2022 14:29

Bonjour,
Une question paraissant inadaptée vu que j'aie la possibilité de me renseigner via le Net.
De façon personnelle sans copié/collé ni lien.
Pourriez-vous m'écrire si avec 1700€ de retraite et réversion avec un montant en EHPAD d'environ 2100€ combien faudrait-il remettre de sa poche en comptant les allocations prévues à cet effet ?.

Existent-ils des établissements publics où les sommes manquantes demandées ne seront pas réclamées aux enfants, petits enfants ?.

Pour une personne se situant dans les environs de Castres.
Merci d'avance.

Maisons de retraite

Avatar huarsy

huarsy7 mars 2022 14:29

Bonjour,
Une question paraissant inadaptée vu que j'aie la possibilité de me renseigner via le Net.
De façon personnelle sans copié/collé ni lien.
Pourriez-vous m'écrire si avec 1700€ de retraite et réversion avec un montant en EHPAD d'environ 2100€ combien faudrait-il remettre de sa poche en comptant les allocations prévues à cet effet ?.

Existent-ils des établissements publics où les sommes manquantes demandées ne seront pas réclamées aux enfants, petits enfants ?.

Pour une personne se situant dans les environs de Castres.
Merci d'avance.

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huarsy

8 mars 2022 10:35
camillel31 a écrit :
Parler de "maison de retraite", c'est certes, utile mais tellement triste !!! il est pourtant possible à l'heure actuelle de rester chez soi.
pour ma maman de bientôt 94 ans, nous avons trouvé la solution la plus simple....lui aménager un studio dans le garage de ma fille....15m2 bien entendu transformé en lieu de vie....isolation, chauffage, décoration ..elle a une entrée personnelle qui permet à toutes les personnes qui s'occupent d'elle, d'aller et venir sans déranger.(infirmière, auxiliaire de vie, aides ménagères (2 fois par jour, aide aux repas, compagnie, ménage). Elle bénéficie de l'APA et il reste un petit solde à sa charge pour les aides ménagères. Elle est à la fois indépendante et en famille puisqu'une porte lui permet d'accéder à la cuisine de ma fille. Et plus que tout, la sécurité pour la nuit. Jusqu'à il y a un an, elle vivait seule dans un appartement , mais le problème était la solitude de la nuit, qui, je pense, la perturbait....elle se levait et tombait régulièrement.
Et donc, pourquoi, pour notre génération, ne pas envisager un habitat collectif...4 ou 5 dans une même maison, avec les aides du maintien à domicile.

SUPER d'avoir votre Maman si proche de vous.
Encore faut-il le pouvoir ?.
La mienne se trouve dans son appartement autonome à 87ans.
Je me pose quelques questions si jamais elle ne pouvait plus restée chez elle.


Je vous remercie toutes et tous de vos précieux renseignements.

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Avatar camillel31

camillel31

8 mars 2022 10:14

Parler de "maison de retraite", c'est certes, utile mais tellement triste !!! il est pourtant possible à l'heure actuelle de rester chez soi.
pour ma maman de bientôt 94 ans, nous avons trouvé la solution la plus simple....lui aménager un studio dans le garage de ma fille....15m2 bien entendu transformé en lieu de vie....isolation, chauffage, décoration ..elle a une entrée personnelle qui permet à toutes les personnes qui s'occupent d'elle, d'aller et venir sans déranger.(infirmière, auxiliaire de vie, aides ménagères (2 fois par jour, aide aux repas, compagnie, ménage). Elle bénéficie de l'APA et il reste un petit solde à sa charge pour les aides ménagères. Elle est à la fois indépendante et en famille puisqu'une porte lui permet d'accéder à la cuisine de ma fille. Et plus que tout, la sécurité pour la nuit. Jusqu'à il y a un an, elle vivait seule dans un appartement , mais le problème était la solitude de la nuit, qui, je pense, la perturbait....elle se levait et tombait régulièrement.
Et donc, pourquoi, pour notre génération, ne pas envisager un habitat collectif...4 ou 5 dans une même maison, avec les aides du maintien à domicile.

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Avatar liline07

liline07

8 mars 2022 08:49
Coccyvette a écrit :
Les obligés alimentaires sont donc :

les enfants envers leurs parents et autres ascendants (article 205 du Code civil) ;
Une obligation de subvenir au besoin de nos parents , quand ils sont en maison de retraite

Ce n'est pas exact : chaque département fonctionne différemment. Cela dépend beaucoup de la politique mise en place par le département d'hébergement de la Personne Agée concernée.
Et c'est du vécu !

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liline07

8 mars 2022 08:46
jasbelle a écrit :
Il ne faut pas confondre :
- montant que l'enfant déclare aux impôts comme montant payé pour l'aide de son parent en maison de retraite (un montant maximum étant pris en compte) et
- montant déclaré par le retraité en maison de retraite pour lequel un autre montant est pris en compte.

l'obligation alimentaire sur ascendant n'est pas calculée sur la feuille d'imposition mais sur les revenus globaux du ménage, susceptible d'y participer. Et ce sont les services dédiés du conseil général du département où réside la Personne Agée concernée, ou son lieu d'hébergement, qui délibère sur les montants à verser.
ces services étudient les revenus globaux du ménage (revenus divers et toutes les dépenses et charges fixes) mais seuls les revenus du descendant direct (fille ou fils) sont considérés pour le calcul de l'obligation alimentaire.
cette obligation alimentaire est totalement déductible des impôts.

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liline07

8 mars 2022 08:38
liline07 a écrit :
L'obligation alimentaire sur ascendant est déterminée par les services dédiés du Conseil général de votre département
C'est une procédure longue (entre le moment de la demande et la délibération)
Sachez néanmoins que la régularisation se fait antérieurement sur les mois d'hébergement pendant l'étude du dossier
Sachez aussi que les revenus et dépenses du ménage "potentiellement aidant financier" sont étudiés (voir si les dépenses ne sont pas supérieures aux revenus) mais que seuls les revenus du descendant direct (fille ou fils) sont retenus pour le calcul de l'obligation alimentaire.

et sachez aussi que l'obligation alimentaire est déductible de vos impôts : çà compte !

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Avatar liline07

liline07

8 mars 2022 08:34
Coccyvette a écrit :
Quel est le montant de la déduction ?
Cas général

Si les conditions sont remplies, vous pouvez déduire une pension alimentaire à condition de pouvoir justifier vos versements (relevés bancaires...) et la réalité des dépenses supportées (factures...).

Le montant n'est pas limité.
Exemple

Vous versez 400 € par mois à votre mère dans le besoin.

La pension alimentaire est donc de 4 800 € pour un an.

Cette somme sera déduite du total de vos revenus par les services fiscaux.

L'obligation alimentaire sur ascendant est déterminée par les services dédiés du Conseil général de votre département
C'est une procédure longue (entre le moment de la demande et la délibération)
Sachez néanmoins que la régularisation se fait antérieurement sur les mois d'hébergement pendant l'étude du dossier
Sachez aussi que les revenus et dépenses du ménage "potentiellement aidant financier" sont étudiés (voir si les dépenses ne sont pas supérieures aux revenus) mais que seuls les revenus du descendant direct (fille ou fils) sont retenus pour le calcul de l'obligation alimentaire.

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liline07

8 mars 2022 08:26
huarsy a écrit :
Cette dame est veuve. Ne possède pas de bien immobilier ni d'argent.
Trois enfants sans gros moyens. Petits enfants idem. Ne payent pas d'impôts.
Je pensais qu'elle pouvait être placée dans un hôpital long séjour tel qu'à Revel dans le département de la Haute-Garonne en région Occitanie. Ou maison de retraite municipale comme par exemple à Puylaurens département du Tarn, en région Occitanie.
Je connais une personne qui avait séjourné dans ces deux lieux avec moins de moyens ses enfants n'ont rien eu à débourser. Seulement c'était vers les années 2000.
Le montant de la retraite + les aides ne sont donc pas suffisants ?.
Je vous remercie pour vos commentaires mais je crains qu'il faille qu'elle reste chez elle malgré un Alzheimer qui se profile.

A-t-elle été diagnostiquée sérieusement par un médecin gériatre ?
sinon il existe des consultations "mémoire" dans les hôpitaux.
attention d'autres pathologies peuvent induire un diagnostique erroné : comme la dépression, les dysfonctionnements de la thyroïde .....qui provoquent des symptômes assez proches.
Il est toujours intéressant de faire un diagnostique différentiel avec un professionnel au top du sujet

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Avatar liline07

liline07

8 mars 2022 08:16

A ce niveau de revenus, je doute que l'aide sociale départementale entre en jeu. Sachez aussi que tous les revenus sont considérés, y compris les comptes sur livret, plans épargne, placements divers et variés, Assurance-vie................
quand aux aides concernant la prise en charge "soins" elle dépendra de votre GIR (degré d'autonomie)
de toutes façons, vous bénéficierez d'un APL +/- conséquent pour la prise en charge de l'hébergement
et sachez que tous les départements fonctionnent différemment : l'obligation alimentaire n'est pas forcément demandée aux petits enfants, cela dépend beaucoup de la politique mise en place pour les Personnes Agées.
De plus les médecins de ville sont peu au courant des procédures, sauf s'ils sont médecins référents dans un EHPAD, et encore, ils ne gèrent jamais l'aspect financier : adressez-vous au CCAS de votre secteur ou l'assistante sociale de secteur

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Avatar Micheline

Micheline

8 mars 2022 08:12

Bonne question, je suis dans le même cas avec 1500€ et c'est tout

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Avatar mimi4634

mimi4634

8 mars 2022 06:44

Bonjour. Le mieux est bien de s'adresser aux différents organismes concernés à commencer par le médecin, l'assistante sociale et caisse de retraite et mutuelle.....

Bon courage car c'est long et ardu

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Avatar jasbelle

jasbelle

8 mars 2022 01:02

Comme vous pensez à un hôpital de long séjour et à une maison de retraite municipale (donc pas privée), les directions ne sont pas regardantes sur les revenus qui sont justes, la différence pouvant être payée par le Conseil Général (qui a maintenant un autre nom).
Tout dépend aussi si la personne n'a plus confiance en elle et préfère aller en maison de retraite.

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Avatar jasbelle

jasbelle

8 mars 2022 00:53

Huarsy, le calcul des aides n'a pas été fait :
- l'APA, en fonction de sa SANTE et ensuite de ses revenus - si cette personne peut seule faire sa toilette, faire ses courses et préparer ses repas, elle n'a pas droit à l'APA et peut attendre avant d'entrer mais vous pouvez planifier avec son médecin pour avoir son avis. Un Alzheimer qui se profile n'est pas sufffisant ; il évolue plus ou moins rapidement et beaucoup sont dans ce cas. Pour des petits problèmes de gestion, elle peut être aidée par ses filles.
- une déduction d'une partie des frais payés à la maison de retraite dans sa déclaration de revenus (je ne me souviens plus lesquels sachant que les frais mensuels regroupent la santé, la nourriture, le logement et les aides en personnel) ce qui réduit le montant des impôts à payer.
Vous écrivez "ne paient pas d'impôts", je suppose qu'il s'agit de ses descendants.

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Avatar huarsy

huarsy

7 mars 2022 22:45

Cette dame est veuve. Ne possède pas de bien immobilier ni d'argent.
Trois enfants sans gros moyens. Petits enfants idem. Ne payent pas d'impôts.
Je pensais qu'elle pouvait être placée dans un hôpital long séjour tel qu'à Revel dans le département de la Haute-Garonne en région Occitanie. Ou maison de retraite municipale comme par exemple à Puylaurens département du Tarn, en région Occitanie.
Je connais une personne qui avait séjourné dans ces deux lieux avec moins de moyens ses enfants n'ont rien eu à débourser. Seulement c'était vers les années 2000.
Le montant de la retraite + les aides ne sont donc pas suffisants ?.
Je vous remercie pour vos commentaires mais je crains qu'il faille qu'elle reste chez elle malgré un Alzheimer qui se profile.

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Avatar Coccyvette

Coccyvette

7 mars 2022 21:52

Quel est le montant de la déduction ?
Cas général

Si les conditions sont remplies, vous pouvez déduire une pension alimentaire à condition de pouvoir justifier vos versements (relevés bancaires...) et la réalité des dépenses supportées (factures...).

Le montant n'est pas limité.
Exemple

Vous versez 400 € par mois à votre mère dans le besoin.

La pension alimentaire est donc de 4 800 € pour un an.

Cette somme sera déduite du total de vos revenus par les services fiscaux.

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Avatar jasbelle

jasbelle

7 mars 2022 21:33

Il ne faut pas confondre :
- montant que l'enfant déclare aux impôts comme montant payé pour l'aide de son parent en maison de retraite (un montant maximum étant pris en compte) et
- montant déclaré par le retraité en maison de retraite pour lequel un autre montant est pris en compte.

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