Nous serions tous des demeurés...

- 27 novembre 2022 21:21

Sur tous les topics où des opinions peuvent s'opposer, on accuse systématiquement ceux d'en face de ne pas être capables ou de ne pas vouloir faire l'effort de réfléchir pour enfin comprendre.
Est-il si difficile à admettre que deux raisonnements intelligents puissent donner deux réponses différentes, et éventuellement opposées?
Deux vérités aussi crédibles l'une que l'autre.
Dans les états-majors militaires, on apprend à proposer plusieurs solutions, et parfois a priori elles se valent: le chef choisit./

Vous ne croyez pas que nous pourrions travailler à mieux nous écouter et apprendre à accepter l'opinion de l'autre sans en faire un casus belli?

On pourrait même faire l'effort de ne pas être désobligeant avec tout éventuel illuminé qui traverserait les discussions...

:)

Nous serions tous des demeurés...

27 novembre 2022 21:21

Sur tous les topics où des opinions peuvent s'opposer, on accuse systématiquement ceux d'en face de ne pas être capables ou de ne pas vouloir faire l'effort de réfléchir pour enfin comprendre.
Est-il si difficile à admettre que deux raisonnements intelligents puissent donner deux réponses différentes, et éventuellement opposées?
Deux vérités aussi crédibles l'une que l'autre.
Dans les états-majors militaires, on apprend à proposer plusieurs solutions, et parfois a priori elles se valent: le chef choisit./

Vous ne croyez pas que nous pourrions travailler à mieux nous écouter et apprendre à accepter l'opinion de l'autre sans en faire un casus belli?

On pourrait même faire l'effort de ne pas être désobligeant avec tout éventuel illuminé qui traverserait les discussions...

:)

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Avatar alain

alain

28 novembre 2022 09:09

Ce dont on ne " peut " pas parler ajoute à la difficulté du débat
La covid accroit encore cette difficulté avec sa dichotomie , " l'ignorance " des deux camps ( et bien sûr l'ignorance des épidémiologistes des réseaux soc.) et le fait qu'on parle des choix REELS que tout le monde a fait depuis 3 ans

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Avatar Marc

Marc

28 novembre 2022 09:08

JP
Votre analyse est louable , meme pertinente , je lis souvent des commentaires sur des sujets divers , et donne parfois mon avis ...mais certaines reflections inappropriés au la discution parasite les échanges , donc depuis un petit moment je lis , mais ne participe pas au débat
Ex le vaccin ( COVID )
Je me suis fait vacciné et mon docteur ma dit que celui ci n était efficace qu a 60% , donc j ai débattu sur le sujet ..." que vaut réellement ces vaccins ? ... Quelle guerre de tranchée se fut ..!
Aujourd'hui , je lis est me fait ma propre opinion ...Cordialement votre

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Avatar GÉO

GÉO

28 novembre 2022 08:33

Bon, on fait un post sur la CNV (Conversation Non Violente) et l'Ecoute Active ? ..... Non? trop compliqué? Vous avez raison, si on est là, c'est pour donner notre avis, et si tout le monde a raison ...alors on choisit une solution en jouant aux dés?

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Avatar roro13

roro13

28 novembre 2022 08:16

tous des demeurés certainement mais une partie d'entre eux alors c'est la "crasse"

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Avatar Bibracte

Bibracte

28 novembre 2022 08:12
Aurore a écrit :
Nul n'est parfait évidemment, mais je sais que par exemple l'antispecisme doit rester un sujet tabou pour JP 😂

On peut parler de tout sur ce forum mais pas avec n'importe qui 😂

🙂 En écrivant mon post je pensais à la façon avec laquelle Jp t'avait répondu.
C'est pour ça que j'avais spécifié" sciemment".😉

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Avatar Aurore

Aurore

28 novembre 2022 08:09
Bibracte a écrit :
Je lis Jp de longue date.
(Nous étions sur un même forum il y a..pfoooo..quinze ans, il rectifiera au besoin)
Il y était le même et je le retrouve dans ce qu'il a écrit ici.
Truisme je sais , mais le problème du virtuel comme du réel d'ailleurs n'est pas ce qu'on dit ou écrit mais la façon dont les autres vont le recevoir et là c'est affaire de sensibilité individuelle.
Jp comme tout le monde peut heurter ou blesser un forumeur, mais sciemment il ne cherchera pas à le faire.

Nul n'est parfait évidemment, mais je sais que par exemple l'antispecisme doit rester un sujet tabou pour JP 😂

On peut parler de tout sur ce forum mais pas avec n'importe qui 😂

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Avatar Bibracte

Bibracte

28 novembre 2022 08:08

Ton intention est louable Jp, mais au long cours ton cap me paraît difficile à tenir, pour certains ( beaucoup dirais-je ) les antagonismes prennent le pas sur les bonnes résolutions.
Perso je n'ai pas ta patience face à la sournoiserie dont certains usent et abusent au virtuel ,et la patience est une qualité majeure pour suivre ton principe sans y déroger.

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Avatar Bibracte

Bibracte

28 novembre 2022 07:56
Sylvaine a écrit :
Lol..... c'est lui qui dit ça !

Oh non.... le culot !!!!!!!!

Allez, je reprends mon bouquin, parce-que là.... trop, c'est trop !!!!! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Je lis Jp de longue date.
(Nous étions sur un même forum il y a..pfoooo..quinze ans, il rectifiera au besoin)
Il y était le même et je le retrouve dans ce qu'il a écrit ici.
Truisme je sais , mais le problème du virtuel comme du réel d'ailleurs n'est pas ce qu'on dit ou écrit mais la façon dont les autres vont le recevoir et là c'est affaire de sensibilité individuelle.
Jp comme tout le monde peut heurter ou blesser un forumeur, mais sciemment il ne cherchera pas à le faire.

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Avatar LuciolesMum

LuciolesMum

28 novembre 2022 07:52
Daniel a écrit :
Bien sûr il faut dialoguer, écouter, argumenter,...
Qui pourrait ne pas être d'accord avec ça ?
Ensuite face à une doxa, à une religion, voir à une secte, vos arguments quels qu'ils soient ne seront jamais entendus si vous formulez une objection. Même si il s'agit d'éléments factuels, sourcés, incontestables.
Et la depuis 2 ans plus de 90 % des médias rabâchent en boucle une propagande qui ne repose sur aucun élément scientifique source.
Dernière preuve le ministere de la santé qui révèle qu'ils ne disposent d'aucun chiffre permettant de comptabiliser le nombre de décès vacciné ou non vacciné, covid ou non covid alors qu'ils affirme depuis des mois que les injections limitent le risque de formes graves. Incroyable non ?

Et non pas incroyable du tout !
Parce que les patients qui font des formes graves du COVID sont hospitalisés et qu’à cette occasion pour leur assurer le traitement le plus adapté on tient compte de leur vaccination. On sait donc parmi ces patients hospitalisés combien sont vaccinés … ou pas …
Facile !

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Avatar Daniel

Daniel

28 novembre 2022 07:35

Bien sûr il faut dialoguer, écouter, argumenter,...
Qui pourrait ne pas être d'accord avec ça ?
Ensuite face à une doxa, à une religion, voir à une secte, vos arguments quels qu'ils soient ne seront jamais entendus si vous formulez une objection. Même si il s'agit d'éléments factuels, sourcés, incontestables.
Et la depuis 2 ans plus de 90 % des médias rabâchent en boucle une propagande qui ne repose sur aucun élément scientifique source.
Dernière preuve le ministere de la santé qui révèle qu'ils ne disposent d'aucun chiffre permettant de comptabiliser le nombre de décès vacciné ou non vacciné, covid ou non covid alors qu'ils affirme depuis des mois que les injections limitent le risque de formes graves. Incroyable non ?

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Avatar sylguima

sylguima

28 novembre 2022 07:34

Qui détient la vérité est bien malin et pourtant les malins sont nombreux! Les faits sont vérifiables donc le contrôle est possible, mais les idées........ C'est drôle de lire les avis sur ce forum, on retrouve la personne fière, la têtue, la hautaine, la méprisante, la gentille, la provocatrice, la fantaisiste etc... Et même que certaines ont plusieurs casquettes. 🤣🤣🤣

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Avatar Ghislaine

Ghislaine

28 novembre 2022 07:24

oui mais alors il faudrait mettre son égaut aux vestiaires pour beaucoup .Il faudrait leurs apprendre ....comme beaucoup de choses

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Avatar alain

alain

28 novembre 2022 07:20

https://www.quintonic.fr/groupes/nice/activites/cafe-philo-2cb70f53-efd4-4b4a-993a-2afcb82d4c00
Le thème choisi : PEUT ON ENCORE DIALOGUER ?
DIA LOGOS nécessite quelques paramètres même si le temps béni des disputationes universitaires est mort
DE BATTRE c'est ne pas se battre , ce n'est pas non plus penser que l'autre a aussi raison , immense erreur néo moderne
Penser c'est peser sans N , c'est aussi panser
Les cafés philos ne sont pas parfaits mais sont un essai d'ordonnancement non solum Theoria sed etiam Praxis id est ( ou ce que parler veut dire ) :
- bonne foi
- écoute
- cum prehendere
- silence ( l'autre parle )
- attention
- réflexion
- intellegere , bon sens
- sérénité
- humilité
- courtoisie
- présence
etc etc
Dans ce qui devrait être un modèle , bien sûr , ça coince aussi
Le virtuel , c'est déjà un obstacle absolu à toute discussion un peu sérieuse
Si on a jamais autant parlé de communication c'est bien sûr qu'elle n'a jamais autant été absente

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Avatar civederat

civederat

28 novembre 2022 07:09

Le dialogue et l’écoute son le respect de celui qui parle, la manière de donner son point de vue est aussi important que le sujet aborder.

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Avatar berenice83

berenice83

28 novembre 2022 06:41

Je suis d'accord avec vous JP ...
Il n'y a pas UNE vérité mais DES vérités .
Chacun a SA vérité .
Il est toujours intéressant d'écouter l'AUTRE .
Bien cordialement
Yvette

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