Je pense qu'il convient d'abord de s'interroger sur les RECETTES ? je crois savoir (?) que beaucoup d'entreprises ont été exemptées de cotisations par l'Etat (qu'ils appelent "charges" à tort) d'autres n'ont pas payé et sont hors la loi et non sanctionnées...Si tout était redressé et régularisé il n'y aurait pas de déficit...🤔 cette situation est délibérément choisie par l'Etat.

Bonjour,

Oui, vous avez tous raison et tord, la Sécu. n'a pas de problème en raison des dépenses de soins, ni des "détournements " dû aux professionnels, ni aux " fraudeurs ", ni même aux cures, qui ne sont pas des vacances, mais soulagent beaucoup de gens, souvent ¨âgés, qui du coup prennent moins de médicaments de visites de médecins ou des kinés dans le reste de l'année et je sais de quoi je parle, je n'y vais pas tous les ans, mais je sens la différence avec ma lordose et ma scoliose de naissance.
Les problèmes de financement de la Sécu. viennent exclusivement des cadeaux que l’État fait au Patronat, toujours plus de " remises de charges ", qui en fait ne sont que des cotisations patronales qui sont les ressources de la Sécu. exactement comme vos cotisations.
A chaque fois que la Sécu. a été excédentaire, l’État s'est servi dans les caisses, pour alimenter un budget général qui n'a plus jamais été à l'équilibre depuis Jospin, qui avait remis tous les comptes d'aplomb et ce n'est pas une question de Droite ou de Gauche, mais de pure gestion.
Quand au prétendu " Trou de la Sécu. " il ne représente pas plus de 5 à 7 jours de remboursement, c'est rien, d'autant que le Sécu. a un beau patrimoine immobilier.
Par contre le Budget annuel de la Sécu. étant de 350 milliards, ce " Pactole " intéresse grandement les assurances privées, qui elles prendraient au passage, des frais de gestion supplémentaires et le Bénéfice des actionnaires.
Vous n'en sortirez pas gagnants, il faut au contraire en revenir à la Sécu. du début, à 100% sans complémentaire.
Et ne vous laissez pas abuser non plus avec la fin du " numerus clausus " qui a été remplacé par le
" Numérus Apertus ", qui ne forme que 15% de médecins en plus, car nous n'avons plus assez de place en Université.
L'absence de médecins et de personnels de santé, partout en France, même en Région Parisienne, fait que oui, çà limite les dépenses de Sécu., mais les gens meurent en plus grand nombre et çà n'est pas du covid.
Bonne réflexion et bon week-end.

Autrefois (!!), nous payions nos médicaments et expédions les fameuse vignettes pour être remboursés (+/-).; l'avantage est que l'on avait la notion du coût des choses, maintenant c'est "gratuit", comme beaucoup d'autres choses. Donc "open bar"! Je vais certainement en faire hurler beaucoup: les médecins se plaignent des tarifs des consultations (secteur 1), pas de problème on passe la visite à 30/35 € et la prise en charge par la SS reste au niveau actuel. Autre anecdote: depuis que la visite est automatiquement facturée 20€ le service d'urgence d'un hôpital privé de la région parisienne est beaucoup moins encombré, "cherchez l'erreur!

Un radiologue, donc médecin, qui siégeait dans une commission de la Sécu
m'a dit il y a très longtemps " la sécu est une trésorerie annexe de l'état Bercy envoie un ordre de virement et la sécu transfère 1 million, 2,3, 5, 10 millions, il n'y a pas de déficit de la sécu. "

Nous avancons dans l age....
Nous sommes mieux soigner....
En france, on consomme du medical très facilement... comparer avec nos voisins...
L etat n est pas rigoureux... c est connu...
On rembourse certaines cures....
Tests covid plusieurs fois semaine...
On ne responsabilise pas les gens dans tous les domaines. alors ne vous plaigniez pas. Que des droits sans devoir en face. Voir notre dette qui existait avant le president actuel.

mauvaise gestion et pas assez de controle

Le "Trou de la Sécu" est une histoire antique. Quoi de changé ? Peut-être encore plus de cynisme de la part des responsables et plus d'inconscience de la part de certains usagers. La fraude (qui a toujours existé d'une manière ou d'une autre), le travail dissimulé et la baisse des cotisations en sont des corollaires. Crier haro sur certains pour tout leur mettre sur le dos est trop facile. Il se passe la même chose avec le système de retraite.

avec ces explications cela se comprend mieux..
mais je ne vois pas à quel titre une entreprise négocierait pour ses retraités alors qu'il n'y a plus de contrat de travail donc plus de lien et qu'une loi fixe un cadre légal...
enfin....
la portabilité est sur un an au même tarif, ensuite comme je vous l'ai indiqué dessous, il y a une augmentation .

ben, comme disait l'autre : t'as raison et moi j'ai pas tort...
je n'ai jamais dit que je n'avais pas eu de portabilité au mêmes conditions que salariée, mais seulement sur un an au même prix.
Après, je n'étais pas en mesure de payer en plus la part part employeur et les augmentations.
et la mutuelle en question m'a informé à ce moment là que certaines entreprises avaient négocié une plus longue portabilité -AU MËME TARIF QUE LES ACTIFS : c'est à dire sans les augmentations de 2ème et 3ème année , et avec continuité de la prise en charge de la part employeur - (c'est apparemment sur ce point que se situe l'incompréhension....) -
mais que la mienne ne l'avait pas fait.
c'est ça que voulait dire : "tout dépend du contrat, c'est tout"
est-ce plus clair où y a-t-il encore achoppement sur certains mots ?

Maintenant, si vous pensez que ma mutuelle m'a menti, il y a prescription : c'était en 2012...

voici l'explication de la loi... qui confirme ce que je vous dit et non pas ce que vous dites.... Il n'y a pas de "tout dépend du contrat, c'est tout !"

La loi Evin permet, au moment du passage à la retraite, de bénéficier du maintien des garanties santé similaires à la mutuelle d’entreprise, sans condition de durée. C’est ce qu’on appelle le « droit de suite ».
Ainsi, cette loi permet aux retraités de continuer à bénéficier d’une mutuelle senior, pour laquelle les remboursements des frais de santé sont les mêmes que lorsqu’ils étaient salariés. Pour autant, ils ne sont plus rattachés au contrat collectif de leur ancienne entreprise.
Les garanties du contrat de complémentaire santé individuelle sont similaires à celles figurant dans le contrat santé collectif ;
Le salarié supporte seul la totalité de la cotisation, alors qu’auparavant, l’entreprise en prenait une partie à sa charge.

pfffffffffffffffffffffffffffffffffff !!!! c'est le même contrat que celui de l'entreprise !
il n'y a pas un contrat spécial pour les retraités !!!!!!!!!!

Si vous voulez toujours avoir raison en disant tout et son contraire, libre à vous .

Il n'y a qu'un contrat avec des remboursements qui s'appliquent aux actifs et aux retraités..
Donc "la longueur... conditions avantageuses non" cela ne veut rien dire .
ENCORE UNE FOIS L ENTREPRISE N EST PAS CONCERNEE PAR LA PORTABILITE

Donc soit vous n'avez pas eu de portabilité (régie par des textes de loi ) soit votre entreprise a réduit les remboursements du contrat et vous avez été impactée au même titre que les salariés

si ça vous fait plaisir...
mais vous ne m'apprenez pas grand chose...
et je maintiens que toutes les sociétés ne négocient pas avec les mutuelles des conditions avantageuses pour leurs retraités , certaines oui, vous en avez eu une, d'autres non.
La portabilité pour les retraités est obligatoire, oui,
la longueur de ladite portabilité aux conditions avantageuses, non :
tout dépend du contrat , c'est tout.
vous avez la chance d'avoir des conditions très avantageuses, ce n'était pas mon cas, ni celui de pas mal de gens.

Vous connaissez très mal ce sujet
car non... vous disiez qu'un retraité ne pouvait la conserver qu'un an.. ce qui est faux. ( vous avez écrit : "la portabilité n'est pas "à vie", mais souvent pas plus d'un an ,quelquefois plus, si le contrat le stipule, il est très rare qu'il soit jusqu'au décès du retraité (sauf s'il meure 1 ans après...)

Enfin, la loi s'applique pour toutes les mutuelles et assurances santé et elles sont obligées de conserver les retraités - elles ne peuvent les refuser (elles ne peuvent refuser que de prendre en charge les ayants droits)
Donc je ne vois pas ce qui vous fait dire que peu "d'entreprises gardent aux retraités des conditions avantageuses" car l'entreprise n'est en aucun cas concernée. Le contrat est passé en direct entre le retraité et l'assureur ou la mutuelle sans aucun lien avec l'entreprise.
Le retraité bénéficie des négociations du contrat groupe et du tarif ... jusqu' à ce qu'il décède ou qu'il souhaite partir de lui même.
C'est seulement le retraité qui peut décider d'en sortir ou non.. Si il la quitte, il ne peut y revenir par contre.
Ce n'est pas l'entreprise qui joue un rôle dans ce processus - Il négocie par voie de marchés tous les 4 ans avec un assureur - Celui ci a l'obligation de prendre aussi les retraités et ils sont gérés en direct, il n'y aucun lien entre l'entreprise et le salarié !

Mais bien sûr :
"Jeudi 8 décembre 2022, Cash Investigation s'est plongé dans le monde obscur de la fraude à la sécurité sociale. Mais qui des particuliers ou des professionnels de santé tape le plus dans les caisses ? La réponse est étonnante.
Les chiffres sont par ailleurs alarmants. "L'assurance maladie évalue qu’en 2021, 72% des montants de fraude détectés concernaient des professionnels de santé et des hôpitaux. 27% seulement, des assurés", apprend-t-on au cours de l'émission"
https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/fraudes-a-la-securite-sociale-le-profil-de-72-des-fraudeurs-devoile-2146281

je n'ai pas dit que c'était la loi qui obligeait à limiter la portabilité à un an pour les retraités. les mutuelles et assurances santé sont privées, pas publiques, elles font font ce qu'elles veulent, et les entreprises , privées aussi, également.
Personne n'oblige personne à garder où pas la même mutuelle une fois en retraite si cette dernière vous permet de la payer "plein pot".
mais je disais qu'il y a peu d'entreprises qui gardent aux retraités des conditions avantageuses très longtemps.
je sais très bien que lorsque vous quittez une entreprise hors retraite , la portabilité est au prorata du temps de présence, notamment quand votre période d'essai n'est pas prolongée et limitée à un an.