
PAULE
geay a écrit :
Il y a une chose que j'ai oublié de dire c'est que ce matin là
"ma main est partie toute seule comme si quelqu'un me guidait
d'un seul trait sans occune rature .
Bonne journée
Je suis un peu perdue dans tous ces commentaires qui se croisent et se répètent . Les réponses ne sont pas toujours au bon endroit. C’est un sacré exercice pour quelqu’un comme mou qui aime l’ordre. Mais ce n’est pas inutile.
geay
geay a écrit :
D'abord merci à Paule précieux renseignement.
Et non je ne connais pas le nombre de mémoires leur type et leur fonction.
Il y a une chose que j'ai oublié de dire c'est que ce matin là
"ma main est partie toute seule comme si quelqu'un me guidait
d'un seul trait sans occune rature .
Bonne journée
geay
PAULE a écrit :
Voici ce que j’en pense (mais je ne suis pas spécialiste).
Parmi les cinq types de mémoire majeurs voici comment je classerais celles que vous évoquez, tout en sachant qu’il y a une utilisation simultanée de plusieurs d’entre elles.
1-la mémoire immédiate ou mémoire de travail est une mémoire à court terme.
2-la mémoire sémantique qui stocke nos connaissances générales
3-la mémoire épisodique à long terme permet de se rappeler d'évènements passés et ne s’efface pas. C’est la mémoire des événements qui ont marqué notre vie:
-La mémoire des vacances.
-La mémoire de la famille.
-La mémoire de notre enfance, de notre histoire personnelle.
-La mémoire de notre entrée à l'école.
-La mémoire des amours.
4-la mémoire procédurale inconsciente permet les automatismes. C’est une mémoire à long terme.
-La mémoire d'apprendre à lire, à écrire, à compter.
-La mémoire de compter pour payer, acheter a manger, gagner sa vie.
-La mémoire des livres.
5-la mémoire perceptive liée aux sens.
-la mémoire olfactive.
-la mémoire du goût.
-la mémoire trauma.
-La mémoire des lieux
-la mémoire des visages et
-la mémoire des odeurs.
-La mémoire traumatique
Chez votre grand-père malheureusement tout a été détruit. Mais il n’en avait effectivement plus conscience.
Chez les Alzheimer il y parfois des éclairs de conscience qui parfois les font souffrir.
Mais dans les deux cas c’est l’entourage qui souffre le plus.
Pour garder des traces des souvenirs , j'écris .
Lorsque ma maman était encore là , je venais passer mes vacances chez elle , et son plaisir, et le mien était de raconter , ses souvenirs d'enfants, les évènements de sa vie les mauvais et les bons aussi .
Et un jour j'ai réalisé qu'à son départ pour d'autres cieux j'aurais tout oublié .
Et un matin très tôt ,5 heures , je me suis mis à écrire.
J'ai mis sur la feuille tout ce qui était important dans la vie de mon petit village et forcément la vie de Rose ma mère.
- les oliviers, les vendanges, le moulin à huile , les fêtes, le lavoir, l'église , le cimetière , la place et ses platanes . les cueuillettes , les champignons.
Et maman m'a raconté sa petite enfance , le retour de son père d'Allemagne alors qu'elle n'avait que 4 ans . Et comme elle avait une excellente mémoire elle me racontait tout encore et encore .
De ces souvenirs j'en ait fait une soirée contée dans ma rue , au lavoir . Je suis très contente d'avoir couché sur la feuille tous ses souvenirs .
Aujourd'hui quand ça flanche un peu je reprends mes écrits et ça me réjouit .
Merci de m'avoir lu ;
Bonne et belle journée
"La Dame du Lavoir"
PAULE
fogrx a écrit :
Merci pour votre réponse. Je pense que c'est une maladie encore bien mystérieuse pour les médecins.
Certaines personnes ne veulent pas faire fonctionner leur mémoire et s'inscrivent dans une routine. Je pense à Kant, qui plutôt que de se dire, par exemple, je dois penser à aller acheter du pain, s'inscrivait dans une routine journalière. Il faisait toujours la même chose, à la même heure et prenait toujours le même chemin. Ainsi, il n'avait plus besoin d'y penser. A tel point que les gens réglaient leur montre sur son passage. Il a dévié deux fois de son trajet: le jour de l'annonce de la révolution en France et le jour de l'annonce de la mort par guillotine de Louis XVI.
Kant est un cas extrême. Jeune, je ne le comprenais, mais maintenant je me dis que ce n'était pas si idiot que cela peut paraître.
J'ai le sentiment que si vous êtes "programmé" pour un Alzheimer, vous aurez du mal à y échapper. Attendons les progrès de la médecine et espérons pouvoir passer entre les gouttes, bien que le malade, lui, ne souffre pas mais la famille...
Reste optimiste et vivre aussi bien qu’on le peut. Moi j’ai une autre maladie encore bien peu connue finalement. J’ai une polyarthrite rhumatoïde survenue sans raison connue et sans signes précurseurs. On peut la classer dans les maladies psychosomatiques car la seule cause possible pour moi et pour d’autre à été d’origine psychotromatique ( je viens d’inventer le mot 😀)
Depuis 20 ans je vais de traitement en traitement. Le dernier a été mis sur le marché en 2019-2020. Je teste mais pour l’instant c’est peu satisfaisant. Comme pour la Covid-19, je sers de cobaye mais il en faut pour avancer. Espérons que l’on trouve un moyen de guérir la maladie et pas seulement de freiner son évolution
fogrx
PAULE a écrit :
Bonsoir fog…
Malheureusement je n’ai pas d’explication.
Je n’en ai ni les compétences ni la prétention.
Je ne suis pas sûre qu’exercer sa mémoire soit la solution sinon cela se saurait.
Mais je suis vigilante car j’ai déjà eu deux personnes de ma famille atteintes de cette maladie. Toutefois, il est dit que les formes familiales ou héréditaires sont très rares et représentent moins de 5% des patients souffrant de la maladie d’Alzheimer.
La perte de mémoire des personnes âgées n’est pas un signe de dégénérescence du cerveau et je ne me tracasse pas avec la peur de cette maladie.
Je n’essaie même pas « d’entraîner » ma mémoire. Je m’organise avant pour ne pas oublier et perdre mon temps à chercher.
Quand j’oublie quelque chose, je me dis « ça reviendra » … et ça revient.
Concernant Alzheimer j’ai lu ceci:
« il s’agit d’un dysfonctionnement des cellules neuronales. Il est établi qu’avant même l’apparition des premiers symptômes, les neurones sont affectés par deux types de lésions :
-les plaques amyloïdes ou plaques séniles que l’on retrouve entre les neurones qui provoquent un dysfonctionnement des connexions entre les neurones.
-et la dégénérescence neurofibrillaire que l’on retrouve à l’intérieur des neurones et qui correspond à une accumulation anormale de filaments à l’intérieur du neurone.
Ces deux lésions entraînent progressivement une accumulation importante de ces protéines qui aboutit à une désorganisation cellulaire puis, la mort neuronale. »
Et ceux dont c’est le métier de travailler avec leur mémoire n’y échappent pas.
Mais pour ceux qui ont la chance de ne pas en être atteints, jouer avec sa mémoire est un plaisir.
Merci pour votre réponse. Je pense que c'est une maladie encore bien mystérieuse pour les médecins.
Certaines personnes ne veulent pas faire fonctionner leur mémoire et s'inscrivent dans une routine. Je pense à Kant, qui plutôt que de se dire, par exemple, je dois penser à aller acheter du pain, s'inscrivait dans une routine journalière. Il faisait toujours la même chose, à la même heure et prenait toujours le même chemin. Ainsi, il n'avait plus besoin d'y penser. A tel point que les gens réglaient leur montre sur son passage. Il a dévié deux fois de son trajet: le jour de l'annonce de la révolution en France et le jour de l'annonce de la mort par guillotine de Louis XVI.
Kant est un cas extrême. Jeune, je ne le comprenais, mais maintenant je me dis que ce n'était pas si idiot que cela peut paraître.
J'ai le sentiment que si vous êtes "programmé" pour un Alzheimer, vous aurez du mal à y échapper. Attendons les progrès de la médecine et espérons pouvoir passer entre les gouttes, bien que le malade, lui, ne souffre pas mais la famille...
PAULE
fogrx a écrit :
Bonjour,
comment expliquez-vous que des personnes qui ont exercé leur mémoire toute leur vie soient atteintes par Alzheimer, je pense aux acteurs et les exemples ne manquent pas: Girardot, Marielle, Mercadier, ...il doit y avoir un problème d'ADN ou autre, un terrain propice?
Bonsoir fog…
Malheureusement je n’ai pas d’explication.
Je n’en ai ni les compétences ni la prétention.
Je ne suis pas sûre qu’exercer sa mémoire soit la solution sinon cela se saurait.
Mais je suis vigilante car j’ai déjà eu deux personnes de ma famille atteintes de cette maladie. Toutefois, il est dit que les formes familiales ou héréditaires sont très rares et représentent moins de 5% des patients souffrant de la maladie d’Alzheimer.
La perte de mémoire des personnes âgées n’est pas un signe de dégénérescence du cerveau et je ne me tracasse pas avec la peur de cette maladie.
Je n’essaie même pas « d’entraîner » ma mémoire. Je m’organise avant pour ne pas oublier et perdre mon temps à chercher.
Quand j’oublie quelque chose, je me dis « ça reviendra » … et ça revient.
Concernant Alzheimer j’ai lu ceci:
« il s’agit d’un dysfonctionnement des cellules neuronales. Il est établi qu’avant même l’apparition des premiers symptômes, les neurones sont affectés par deux types de lésions :
-les plaques amyloïdes ou plaques séniles que l’on retrouve entre les neurones qui provoquent un dysfonctionnement des connexions entre les neurones.
-et la dégénérescence neurofibrillaire que l’on retrouve à l’intérieur des neurones et qui correspond à une accumulation anormale de filaments à l’intérieur du neurone.
Ces deux lésions entraînent progressivement une accumulation importante de ces protéines qui aboutit à une désorganisation cellulaire puis, la mort neuronale. »
Et ceux dont c’est le métier de travailler avec leur mémoire n’y échappent pas.
Mais pour ceux qui ont la chance de ne pas en être atteints, jouer avec sa mémoire est un plaisir.
fogrx
Bonjour,
comment expliquez-vous que des personnes qui ont exercé leur mémoire toute leur vie soient atteintes par Alzheimer, je pense aux acteurs et les exemples ne manquent pas: Girardot, Marielle, Mercadier, ...il doit y avoir un problème d'ADN ou autre, un terrain propice?
PAULE
fedala a écrit :
Je suis curieuse de savoir combien de mémoire avons nous ? Je connais la mémoire trauma.. Et celle ci, si on pouvait l'effacer, ce serait bien. Je connais la mémoire olfactive. Alzheimer, c'est la perte des repères, pas la mémoire. Après, la mémoire du goût. La mémoire des lieux, des visages et des odeurs. La mémoire de notre enfance, notre histoire personnelle. La mémoire de notre entrée à l'école. La mémoire d'apprendre à lire, à écrire, à compter. La mémoire de nos vacances. La mémoire de la famille. La mémoire de compter pour payer, acheter a manger, gagner sa vie. La mémoire des livres. La mémoire des amours. La mémoire est l'outil indispensable pour vivre. Mon grand père que je n'ai pas connu avait perdu la mémoire a cause des gazs ds les tranchées.. C'est très pénible pour l'entourage, lui n'en souffrait pas.
Voici ce que j’en pense (mais je ne suis pas spécialiste).
Parmi les cinq types de mémoire majeurs voici comment je classerais celles que vous évoquez, tout en sachant qu’il y a une utilisation simultanée de plusieurs d’entre elles.
1-la mémoire immédiate ou mémoire de travail est une mémoire à court terme.
2-la mémoire sémantique qui stocke nos connaissances générales
3-la mémoire épisodique à long terme permet de se rappeler d'évènements passés et ne s’efface pas. C’est la mémoire des événements qui ont marqué notre vie:
-La mémoire des vacances.
-La mémoire de la famille.
-La mémoire de notre enfance, de notre histoire personnelle.
-La mémoire de notre entrée à l'école.
-La mémoire des amours.
4-la mémoire procédurale inconsciente permet les automatismes. C’est une mémoire à long terme.
-La mémoire d'apprendre à lire, à écrire, à compter.
-La mémoire de compter pour payer, acheter a manger, gagner sa vie.
-La mémoire des livres.
5-la mémoire perceptive liée aux sens.
-la mémoire olfactive.
-la mémoire du goût.
-la mémoire trauma.
-La mémoire des lieux
-la mémoire des visages et
-la mémoire des odeurs.
-La mémoire traumatique
Chez votre grand-père malheureusement tout a été détruit. Mais il n’en avait effectivement plus conscience.
Chez les Alzheimer il y parfois des éclairs de conscience qui parfois les font souffrir.
Mais dans les deux cas c’est l’entourage qui souffre le plus.
PAULE
LE GONE a écrit :
La maladie évolue dans les premiers stades, on peut vivre avec sans trop de soucis
Mais faire fonctionner sa mémoire ne suffit pas
Mon épouse était une passionnée de recherches généalogique, peu a peu elle a perdu le gout de tout, elle a perdu ses repères, elle a perdu la mémoire
Elle ne reconnaît plus son appartement ni aucun autre lieu d'ailleurs
Comme elle est perdue, elle est très angoissée
Ses souvenirs de jeunesse sont encore présent
A coté de ca, elle est en bonne sante physique
Il semble qu'il y ai un terrain favorable dans sa famille, ses tantes, sa sœur
Ses parents sont décédés vers 80 ans et n'ont pas été touchés
C'est une maladie du grand âge mais qui peut toucher des personnes jeunes
Lutter contre cette maladie est à mon avis dérisoire, les malades restent très sensibles aux manifestations d'affections, il faut garder le lien a tout prix
800 000 personnes en France atteintes de cette maladie et rien encore pour les soigner !!
Courage a tout ceux qui sont confrontés a cette maladie
Oui Richard.
Vos informations sont rigoureusement exactes.
Hélas! Faire travailler sa mémoire ne nous permet pas d’éviter ALZHEIMER.
C’est un véritable fléau. Il y en a eu deux dans ma famille.
Reconnaître les prémisses d’un Alzheimer est très difficile.
Au début on constate des oublis de plus en plus fréquents. On appelle cela parfois des étourderies. Puis le comportement se modifie de plus en plus rapidement.
D’autres signes pourraient nous alerter.
Mais on ne reconnaît que ce que l’on connaît. En cas de doute mieux vaut faire appel à un spécialiste: neurologue, gériatre, psychiatre.
Les symptômes et l’évolution de la maladie d’Alzheimer peuvent varier considérablement d’un individu à l’autre.
Il n’y a à ce jour aucun traitement connu mais il existe des prises en charge non pharmacologiques destinées à stimuler les capacités cognitives et motrices du malade.
Lisez ce site
https://www.alz.org/fr/stades-de-la-maladie-d-alzheimer.asp
J’ai aussi noté ceci qui conforte mon idée sur les appareils numériques:
« Un stylet, une tablette et tant de possibilités s’ouvrent à nous. Focus sur le projet « Biométrie et sante sur tablette » mené par l’équipe de recherche du laboratoire SAMOVAR de TELECOM-SudParis.
La signature et l'écriture sont composées de gestes ou la vitesse et l'accélération locale sont autant de signes distinctifs permettant de caractériser une personne. Cette recherche vise aussi à permettre la détection des états neurologiques liés aux maladies d'Alzheimer et de Parkinson. »
Une chose étonnante: le cerveau ne fonctionnant pas mes deux tantes sont restées physiquement très jeunes et très belles et l’une d’elle a même développé un cancer qui n’a jamais été détecté et s’est guéri tout seul.
La maladie a été révélée chez elles à moins de 60 ans.
PAULE
gillesml a écrit :
Vous avez une mémoire musclée, est-ce uniquement à cause de la consigne de votre père ? Avez vous une méthode de rangement des informations dans votre cerveau ?
Cordialement
Profession des seniors: Chercheur.
Pour moi jamais! Ou presque!
Oui. La consigne de mon père est vraiment présente chez moi. Ça n’a pas toujours le cas.
Je travaille beaucoup sur la mémoire car deux graves oublis ont gravement changé ma vie.
En effet je range tout immédiatement.
Je range et puis j’oublie.
Ainsi je mets ma mémoire au repos.
Et je passe à autre chose.
Je sais que je n’aurai pas besoin de chercher.
Je ne reporte pas car sinon je risque d’oublier.
-Tout est rangé dans ma maison, dans mon ordinateur, dans mon iPad, dans mon iphone, dans ma messagerie.
Fini les petits papiers qui traînent partout.
J’ai un agenda format A4 qui me permet de tout noter au même endroit et un cahier dans chaque pièce ( bureau, cuisine, chambre)
Et surtout les notes, l’agenda et les rappels et les photos sur mes appareils toujours à la portée. Le simple fait de noter me rassure et me permet de mémoriser.
Le cerveau fait le ménage. Il range dans ses multiples tiroirs les informations dont on n’a pas besoin. Mais il ne les jette pas. Vous pourrez les faire revenir quand vous en aurez besoin. C’est la mémoire de restitution.
Mais il faut l’aider.
La récupération des souvenirs, volontaires ou non, fait appel à des mécanismes actifs qui vont utiliser les indices de l'encodage.
L'information est alors copiée temporairement dans la mémoire de travail ou mémoire à court terme pour être utilisée.
-Dans la maison, si je change la place d’un objet je le note dans une page réservée sur mon iphone que j’ai toujours à portée de main (on est géré ou on ne l’est pas)car il est vrai que le cerveau ne garde pas une information nouvelle.
-J’anticipe la recherche.
Lorsque je passe d’une pièce à l’autre dans la maison je ne me dis jamais: « je ferai ceci tout à l’heure », je le fais immédiatement car je risque d’oublier.
Lorsque j’ai quelque chose à faire alors que je ne peux pas me libérer je le formule dans ma tête ou mieux à haute voix si cela est possible. Avant on disait que les vieux « radotaient » mais c’est faux. C’est un exercice que l’on peut pratiquer très jeune.
-Il faut ancrer l’information dans le cerveau.
Faites l’essai. Dites-vous « à 14 heures demain je ferai telle ou telle chose ». Vous verrez que l’info arrivera toute seule le moment venu car vous aurez associé l’action et l’instant.
Il existe cinq types de mémoire majeurs
impliquant différents réseaux neuronaux mais interconnectés :
1-la mémoire immédiate ou mémoire de travail: c’est la mémoire à court terme. Elle est située au coeur du réseau
2-la mémoire sémantique qui stocke nos connaissances générales
3-la mémoire épisodique qui permet de se rappeler d'évènements passés (par exemple, ce que l'on a mangé la veille, un film vu la semaine précédente) et de prévoir ceux à venir (par exemple : prochaines vacances...).
Ce sont deux systèmes de représentation consciente à long terme.
4-la mémoire procédurale est inconsciente et permet les automatismes. C’est une mémoire à long terme. Elle est très importante. Automatiser certaines informations facilite la vie.
5-la mémoire perceptive est très importante. Elle est liée aux sens. Elle nous permet de faire deux choses à la fois. Elle permet le maintien en mémoire des sensations, la reconnaissance des formes, des sons, des goûts.
Pour la faire fonctionner on fait appel au 6e sens, le sens kinesthésique. Il est relié à la sensation, à la sensibilité des mouvements du corps. Ainsi pour apprendre à mes petits élèves de maternelles à reconnaître leur main droite j’utilisais ce sens: je mettais un élastique autour de leur poignet droit pendant un long moment et je formulais en même temps qu’il s’agissait de la main droite. Et le lendemain la notion était acquise. Je pratique souvent cette méthode pour moi-même.
LE GONE
La maladie évolue dans les premiers stades, on peut vivre avec sans trop de soucis
Mais faire fonctionner sa mémoire ne suffit pas
Mon épouse était une passionnée de recherches généalogique, peu a peu elle a perdu le gout de tout, elle a perdu ses repères, elle a perdu la mémoire
Elle ne reconnaît plus son appartement ni aucun autre lieu d'ailleurs
Comme elle est perdue, elle est très angoissée
Ses souvenirs de jeunesse sont encore présent
A coté de ca, elle est en bonne sante physique
Il semble qu'il y ai un terrain favorable dans sa famille, ses tantes, sa sœur
Ses parents sont décédés vers 80 ans et n'ont pas été touchés
C'est une maladie du grand âge mais qui peut toucher des personnes jeunes
Lutter contre cette maladie est à mon avis dérisoire, les malades restent très sensibles aux manifestations d'affections, il faut garder le lien a tout prix
800 000 personnes en France atteintes de cette maladie et rien encore pour les soigner !!
Courage a tout ceux qui sont confrontés a cette maladie
fedala
Je suis curieuse de savoir combien de mémoire avons nous ? Je connais la mémoire trauma.. Et celle ci, si on pouvait l'effacer, ce serait bien. Je connais la mémoire olfactive. Alzheimer, c'est la perte des repères, pas la mémoire. Après, la mémoire du goût. La mémoire des lieux, des visages et des odeurs. La mémoire de notre enfance, notre histoire personnelle. La mémoire de notre entrée à l'école. La mémoire d'apprendre à lire, à écrire, à compter. La mémoire de nos vacances. La mémoire de la famille. La mémoire de compter pour payer, acheter a manger, gagner sa vie. La mémoire des livres. La mémoire des amours. La mémoire est l'outil indispensable pour vivre. Mon grand père que je n'ai pas connu avait perdu la mémoire a cause des gazs ds les tranchées.. C'est très pénible pour l'entourage, lui n'en souffrait pas.
matahiari
Bonjour Merci de votre petit récit ,oui la mémoire est l'outil le prés important de notre corps ,il est vrai qu'il faut la préserver ! perso ,j'ai 75 ans ,le cerveau marche trés bien ,mais il est vrai qu'on ne peut pas se souvenir de 75 ans de vie ! surtout quand elle a été intense ! je pense que cela dépend des personnes ,si cette vie a été riche ou pas ! il est surement beaucoup plus facile de se souvenir de beaucoup de choses quand il ne c'est pas passé grand choses ,
