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La charte des retraités responsables

Lionel102127 - 9 juillet 2022 11:11

-la retraite est un droit, mais cela entraîne des devoirs envers les actifs qui cotisent pour payer ces retraites.
-le principe des retraites est de permettre de vivre dignement et ce jusqu'à la mort, sans pour autant toujours en demander plus.
-une retraite au dessus du smic est une bonne retraite, si l'on compare les actifs qui doivent travailler pour avoir la même somme.
-les retraites sont faites pour le retraiter, pas pour aider les enfants. demander plus grève les revenus de générations futures.

La charte des retraités responsables

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Lionel1021279 juillet 2022 11:11

-la retraite est un droit, mais cela entraîne des devoirs envers les actifs qui cotisent pour payer ces retraites.
-le principe des retraites est de permettre de vivre dignement et ce jusqu'à la mort, sans pour autant toujours en demander plus.
-une retraite au dessus du smic est une bonne retraite, si l'on compare les actifs qui doivent travailler pour avoir la même somme.
-les retraites sont faites pour le retraiter, pas pour aider les enfants. demander plus grève les revenus de générations futures.

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Lionel102127

9 juillet 2022 14:42
navigateur a écrit :
Quand on était salarié, on ne cotisait pas pour notre retraite mais pour celle des retraités du moment. C'est en fait une assurance retraite et comme toute assurance, on en profite quand on en a besoin. Si on décède avant l'âge de la retraite, on en profite pas.
Il faut considérer que les retraités ont les mêmes besoins, qu'ils aient cotisé 6 mois ou 40 ans . Le but du social est d'assurer un minimum vital à chacun. Le but du capitalisme est d'assurer un maximum de profit. A chacun de choisir son camp selon ses moyens.
Une vraie répartition consisterait à répartir entre tous les retraités à la fin du mois courant les cotisations perçues le mois précédent.

vous ne devez pas avoir une grosse retraite pour proposer cela, et beaucoup de gens ici ne seront pas d'accord pour partager

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Avatar navigateur

navigateur

9 juillet 2022 14:30

Quand on était salarié, on ne cotisait pas pour notre retraite mais pour celle des retraités du moment. C'est en fait une assurance retraite et comme toute assurance, on en profite quand on en a besoin. Si on décède avant l'âge de la retraite, on en profite pas.
Il faut considérer que les retraités ont les mêmes besoins, qu'ils aient cotisé 6 mois ou 40 ans . Le but du social est d'assurer un minimum vital à chacun. Le but du capitalisme est d'assurer un maximum de profit. A chacun de choisir son camp selon ses moyens.
Une vraie répartition consisterait à répartir entre tous les retraités à la fin du mois courant les cotisations perçues le mois précédent.

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Lionel102127

9 juillet 2022 14:20
caligai a écrit :
Pour info, et par expérience personnelle, c'est déjà le cas et depuis bien longtemps que les périodes de chômage, de maladie, et autres comptent dans le calcul de la retraite comme périodes cotisés, mais non travaillées.
A savoir que dans ces cas, les points validés le sont sur le régime suivant: points cumulés année n-1 avec une décote de 20%, et pas d'augmentation du nombre de points durant la période non travaillée;
Mon cas: arrêt maladie à l'âge de 48 ans. en 1995.
Points retraite validés: points acquis en 1994, moins décote de 20%.
Et cela jusqu'en 2007, année de mes 60 ans.
En résumé, perte de montant retraite, d'environ 4 à 500 euros/mois.
Dans votre démonstration, vous ne prenez pas en compte les cas particulier.
Pour ma part, j'aurais bien aimé pouvoir travailler jusqu'à 60 ans, mais la maladie ne m'a pas donné le choix.

moi aussi j'aurais aimé travailler jusqu'à 62 ans, j'ai été licencié à 57 ans!
du fait de mon licenciement, moi aussi j'ai subi une perte sur ma retraite!
ce forum traite de généralités, alors je pense avoir fait un pas vers des cas particuliers.
Quand on traite au niveau de l'état, on traite pour des millions de personnes. Il est rappelé aussi que pour les petites retraites, il y a les aides voir le minimum vieillesse. si vous extimez votre perte entre 400 et 500€, c'est que vous êtes loin du minimum vieillesse!
j'ignore quelle maladie ne vous a pas permis de travailler à partir de 48 ans, mais si je comprends bien vous avez été indemnisé depuis et en retraite ensuite. Si comme certains ici disent mériter leur retraite car ils ont cotisé, remercié notre système de répartition qui vous permet d'avoir une retraite.

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caligai

9 juillet 2022 14:10
Lionel102127 a écrit :
je prône un système unique de retraite basé sur le principe des régimes complémentaires ARRCO-AGIR, qui ont entre parenthèse fusionnés pour éviter la banqueroute de l'AGIR.
Pendant son activité, on cotise et capitalise des points. Ces points ont une valeur d'achat, donc selon la cotisation on en obtient plus ou moins. la durée de cotisation que je préconise serait 40 ans travaillé! autrement dit les périodes de chômage, de congé parental pourrait donner des points mais pas comptabilisé comme travaillé.
Au bout de 40 ans travaillé ou à l'âge de 67 ans, on pourrait prétendre à la retraite. On voit avec le principe de 40 ans travaillé, les carrières longues seraient prises en compte.
A la demande de retraite le capital accumulé et qui aura été placé selon le principe de l'assurance vie, sera transformé en rente à vie et donc fixe quelque soit l'évolution du coût de la vie.
Cela vous convient-il mieux? Puisque tout le monde serait au même régime!

Pour info, et par expérience personnelle, c'est déjà le cas et depuis bien longtemps que les périodes de chômage, de maladie, et autres comptent dans le calcul de la retraite comme périodes cotisés, mais non travaillées.
A savoir que dans ces cas, les points validés le sont sur le régime suivant: points cumulés année n-1 avec une décote de 20%, et pas d'augmentation du nombre de points durant la période non travaillée;
Mon cas: arrêt maladie à l'âge de 48 ans. en 1995.
Points retraite validés: points acquis en 1994, moins décote de 20%.
Et cela jusqu'en 2007, année de mes 60 ans.
En résumé, perte de montant retraite, d'environ 4 à 500 euros/mois.
Dans votre démonstration, vous ne prenez pas en compte les cas particulier.
Pour ma part, j'aurais bien aimé pouvoir travailler jusqu'à 60 ans, mais la maladie ne m'a pas donné le choix.

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Avatar tbu

tbu

9 juillet 2022 12:53

Oui, il parait que la France est un des rares pays, où les retraités gagnent plus que certains actifs travaillant à temps pleins!!
Le journaliste F. Closet, a présenté son livre qui critique la génération des "boomers", d'avoir pillé l'économie Française à force de vouloir trop de social
Dans un sens, il n'a pas tort!!

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Lionel102127

9 juillet 2022 12:17
Vieuxchat a écrit :
Pourquoi les retraites des fonctionnaires sont elles calculées en fonction de leurs dernières années et augmentées souvent, alors que celles du secteur privé c'est sur leurs 25 meilleurs années, et quand elles augmentent, c'est la piécette de 0, 01% ?

je prône un système unique de retraite basé sur le principe des régimes complémentaires ARRCO-AGIR, qui ont entre parenthèse fusionnés pour éviter la banqueroute de l'AGIR.
Pendant son activité, on cotise et capitalise des points. Ces points ont une valeur d'achat, donc selon la cotisation on en obtient plus ou moins. la durée de cotisation que je préconise serait 40 ans travaillé! autrement dit les périodes de chômage, de congé parental pourrait donner des points mais pas comptabilisé comme travaillé.
Au bout de 40 ans travaillé ou à l'âge de 67 ans, on pourrait prétendre à la retraite. On voit avec le principe de 40 ans travaillé, les carrières longues seraient prises en compte.
A la demande de retraite le capital accumulé et qui aura été placé selon le principe de l'assurance vie, sera transformé en rente à vie et donc fixe quelque soit l'évolution du coût de la vie.
Cela vous convient-il mieux? Puisque tout le monde serait au même régime!

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Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

9 juillet 2022 12:08

Pourquoi les retraites des fonctionnaires sont elles calculées en fonction de leurs dernières années et augmentées souvent, alors que celles du secteur privé c'est sur leurs 25 meilleurs années, et quand elles augmentent, c'est la piécette de 0, 01% ?

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