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On tue les vieux dans les EHPAD aussi ailleurs dans le monde

Nexus - 18 août 2022 06:11

On tue les vieux dans les EHPAD aussi ailleurs dans le monde

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Nexus18 août 2022 06:11

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

18 août 2022 19:34
helene9434 a écrit :
Ca dépend. J'ai obtenu assez rapidement et sans trop de difficultés la tutelle de mon mari après son 2ème AVC et son hospitalisation et après entrée en EPHAD, la juge ayant considéré que "j'avais l'air tout à fait capable" de m'en occuper...

Dès qu'on fait entrer des étrangers : juge, médecin , tuteur, dans une relation de dépendance, on la complique nécessairement, même quand tout se passe convenablement jusqu'au dénouement... ! Et puis il y a les chiffres du coût de cette situation, car la famille bénévole souvent, ne compte pas son temps auprès de l'assisté(e) ...
Je me réjouis de savoir que vous avez échappé aux difficultés diverses et variées ...

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

18 août 2022 19:20
sylguima a écrit :
Le prix permet à l'état d'esprit d'être présent..... Quand il y a assez d'infirmiers et d'aides soignants le service à la personne est bien assuré. La propreté des locaux, les soins, l'hygiène et le temps passé avec les patients sont bien existants,

L’actualité récente nous a pourtant montré amplement qu’une maisons de retraite peut être très chère et affamer ses résidents ,,,,🙄mais bon j’ai dû faire un cauchemar....
😨

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Avatar helene9434

helene9434

18 août 2022 18:47
nandocinqsix a écrit :
"Tutelles et curatelles", longues et difficiles à obtenir, sont à éviter farouchement, qu'on soit d'un côté, ou de l'autre .

Ca dépend. J'ai obtenu assez rapidement et sans trop de difficultés la tutelle de mon mari après son 2ème AVC et son hospitalisation et après entrée en EPHAD, la juge ayant considéré que "j'avais l'air tout à fait capable" de m'en occuper...

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nandocinqsix

18 août 2022 18:34
rdbrdb a écrit :
quand je fais allusion au mandat de protection future... c'est en pensant à mon "amie soeur" 97 ans, placée en quelque sorte sous tutelle ... mais ... là aussi il y a des félons...

"Tutelles et curatelles", longues et difficiles à obtenir, sont à éviter farouchement, qu'on soit d'un côté, ou de l'autre .

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nandocinqsix

18 août 2022 18:32
janine33 a écrit :
Pour le mandat , bon , je comprends
« Disposition très peu connue donc utilisée » , c’est vraiment ce que vous voulez dire ? Aucun sens .
«  Dans tous ce les cas , il faut s’abstenir «  , de quoi faut-il s’abstenir ? D’écrire ce mandat ? D’écrire quoi ?
Trop concis

On n'est jamais trop concis, ni précis, lorsqu'on s'exprime par écrit ,et court dans un bavardage ... Je signale la grande difficulté à trouver un mandataire sérieux...
Il est à peine plus facile de désigner une personne de confiance qui mérite cette confiance ... !
Mon expérience oriente vers quelqu'un ayant pour vous un sentiment (mais pas trop favorable), et une raison qui fonctionne très bien .
Cherchez en dehors des héritiers...

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Avatar rdbrdb

rdbrdb

18 août 2022 18:30
nandocinqsix a écrit :
A cette époque : quand ils ne vivaient pourtant pas si vieux, ils demandaient à la cantonade..: " Qui va nous fermer les yeux ?
Dans ces familles nombreuses , un enfant se dévouait .
Il avait +/- la liberté d'expédier l'ancêtre ad patres... Les temps ont changé.
On n'habite plus à trois générations sous le même toit, les femmes travaillent à l'extérieur du foyer, les aides à domicile sont plus nombreuses, mais toujours difficiles à déclencher, la médecine plus efficace, la loi évolue vers l'euthanasie contrôlée : patience !
L'Espagne vient de l'admettre, après la Suisse et le Bénélux... .
Je ne pense pas que le "Mandat de protection future" soit conçu pour donner la mort . Une abondante littérature contemporaine aborde cette question, vitale ... !

quand je fais allusion au mandat de protection future... c'est en pensant à mon "amie soeur" 97 ans, placée en quelque sorte sous tutelle ... mais ... là aussi il y a des félons...

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nandocinqsix

18 août 2022 18:19
rdbrdb a écrit :
Alors je dirais bien avec agacement : au lieu de vous plaindre des ehpad débrouillez vous pour garder chez vous vos parents...

Avant c'est vrai, les anciens restaient dans leur maison, où ils étaient soignés par la fille, la belle fille... qui hériteraient à leur mort de la maison, de la ferme, du chateau...

Jamais je n'accepterai que ma fille, mon fils, ma belle-fille (mon gendre) changent mes couches, me portent aux toilettes ou sous la douche.... Nos enfants nous les avons librement voulus, mis au monde... et non "eus" pour qu'un jour ils s'occupent de nous...

Il faut plus de 6 mois au Conseil Général pour statuer et vous accorder quelques heures par semaine d'une auxiliaire de vie... et vous aurez mille difficultés pour en obtenir une d'associations ou d'enseignes diverses... 6 ou 12 h par semaine alors que finalement il vous faudrait une présence 24/24 h.. ce que seuls quelques très privilégiés peuvent s'offrir...



Mon père n'a jamais voulu quitter sa maison, alors que nous avions fait une 4ème chambre, pour l'accueillir ici, mais 10 ans plus tôt j'avais été o combien soulagée que le seul samedi matin où j'ai travaillé, mon mari ait refusé au "comité" maire, curé, etc etc que ses parents viennent s'installer ds notre mini appartement parisien de 57m2...

Le fameux allongement de la vie est un cadeau empoisonné....
Nous ne sommes plus faits pour vivre ensemble les 20 dernières années,
Jusqu'à 62-65 ans les femmes ont une profession qui les occupe à l'extérieur,
et lorsque elles sont/nous sommes à la retraite avons nous la force de soigner, langer, porter des centenaires ?
Certes, on le fait par amour pour le conjoint, la conjointe... mais c'est un autre choix, un autre engagement ...


alors j'espère obtenir le DROIT de pouvoir m'endormir sereinement pour toujours, le jour où je ne serai plus libre de mes mouvements. alors n'oublions pas d'écrire, signer nos dernières volontés et Mandat de protection future... même si ... là aussi ... j'ai un gros doute dans le dossier de mon amie-soeur ...

A cette époque : quand ils ne vivaient pourtant pas si vieux, ils demandaient à la cantonade..: " Qui va nous fermer les yeux ?
Dans ces familles nombreuses , un enfant se dévouait .
Il avait +/- la liberté d'expédier l'ancêtre ad patres... Les temps ont changé.
On n'habite plus à trois générations sous le même toit, les femmes travaillent à l'extérieur du foyer, les aides à domicile sont plus nombreuses, mais toujours difficiles à déclencher, la médecine plus efficace, la loi évolue vers l'euthanasie contrôlée : patience !
L'Espagne vient de l'admettre, après la Suisse et le Bénélux... .
Je ne pense pas que le "Mandat de protection future" soit conçu pour donner la mort . Une abondante littérature contemporaine aborde cette question, vitale ... !

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Avatar rdbrdb

rdbrdb

18 août 2022 17:52

Alors je dirais bien avec agacement : au lieu de vous plaindre des ehpad débrouillez vous pour garder chez vous vos parents...

Avant c'est vrai, les anciens restaient dans leur maison, où ils étaient soignés par la fille, la belle fille... qui hériteraient à leur mort de la maison, de la ferme, du chateau...

Jamais je n'accepterai que ma fille, mon fils, ma belle-fille (mon gendre) changent mes couches, me portent aux toilettes ou sous la douche.... Nos enfants nous les avons librement voulus, mis au monde... et non "eus" pour qu'un jour ils s'occupent de nous...

Il faut plus de 6 mois au Conseil Général pour statuer et vous accorder quelques heures par semaine d'une auxiliaire de vie... et vous aurez mille difficultés pour en obtenir une d'associations ou d'enseignes diverses... 6 ou 12 h par semaine alors que finalement il vous faudrait une présence 24/24 h.. ce que seuls quelques très privilégiés peuvent s'offrir...



Mon père n'a jamais voulu quitter sa maison, alors que nous avions fait une 4ème chambre, pour l'accueillir ici, mais 10 ans plus tôt j'avais été o combien soulagée que le seul samedi matin où j'ai travaillé, mon mari ait refusé au "comité" maire, curé, etc etc que ses parents viennent s'installer ds notre mini appartement parisien de 57m2...

Le fameux allongement de la vie est un cadeau empoisonné....
Nous ne sommes plus faits pour vivre ensemble les 20 dernières années,
Jusqu'à 62-65 ans les femmes ont une profession qui les occupe à l'extérieur,
et lorsque elles sont/nous sommes à la retraite avons nous la force de soigner, langer, porter des centenaires ?
Certes, on le fait par amour pour le conjoint, la conjointe... mais c'est un autre choix, un autre engagement ...


alors j'espère obtenir le DROIT de pouvoir m'endormir sereinement pour toujours, le jour où je ne serai plus libre de mes mouvements. alors n'oublions pas d'écrire, signer nos dernières volontés et Mandat de protection future... même si ... là aussi ... j'ai un gros doute dans le dossier de mon amie-soeur ...

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Avatar janine33

janine33

18 août 2022 15:32
nandocinqsix a écrit :
Un " Mandat de protection future " est une délégation de pouvoirs, mis entre les mains d'une " Personne de confiance " et supervisé (comme tous les mandats) par un juge, en l'occurrence des tutelles ! Voir le site spécialisé sur Internet . Disposition très peu connue, donc utilisée !
"On " ne tue pas dans les EHPAD, "Ils" maltraitent parfois, voire souvent ...?
Dans tous les cas , il faut s'abstenir, et en ce domaine, il faut peser ses mots ..!

Pour le mandat , bon , je comprends
« Disposition très peu connue donc utilisée » , c’est vraiment ce que vous voulez dire ? Aucun sens .
«  Dans tous ce les cas , il faut s’abstenir «  , de quoi faut-il s’abstenir ? D’écrire ce mandat ? D’écrire quoi ?
Trop concis

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Avatar sylguima

sylguima

18 août 2022 14:36
Misss a écrit :
Autrefois du temps où les indiens d'Amérique vivaient libres, avant d' être chassés de chez eux par les colons européens, un vieillard qui sentait approcher la mort s'éloignait de la tribu aussi loin qu'il le pouvait, et allait finir ses jours au fond d'une forêt, en haut d'une montagne, ou dans une cavité de roche.
Méditation et prières, incantations, un peu de tabac aussi, habitaient ses derniers moments, il partait ainsi rejoindre son paradis sans avoir dérangé le cours de la vie de sa tribu.
La "civilisation" a changé tout cela, on met les vieux de côté, à part si l'on peut, on les oublie déjà, pour beaucoup la mort est un drame... Comme si elle n'était pas la suite naturelle de la vie, son terme déjà prévu à la naissance.

J'aimerai faire cela. Partir dans le fin fond du Larzac, avec une belle dose de cannabis, me cacher, ne pas imposer ma décrépitude à mes enfants. Le problème comment leur faire admettre cela ou partir et ne rien dire mais une disparition c'est atroce.... Je dis cela étant en bonne santé mais le moment venu..... On voit tellement de personnes en piteux état et pourtant se raccrocher à la vie.

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sylguima

18 août 2022 14:25
befana a écrit :
j'aimerais tant que la loi sur l'euthanasie passe, je ne veux/peux pas aller en ephad !

Déjà refuser tout acharnement thérapeutique, permet de recevoir sédatif évitant la souffrance et apporte la mort à petit feu.

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sylguima

18 août 2022 14:17
hervé Nono a écrit :
Je crois que ce n’est pas une question d’état des prix
Mais d’état d,esprit ,,,

ORPEA ,,, est la plus chère et la plus cynique
Quand je dis que le hiérarchisme n’assure aucune protection solide ...
En voici encore une preuve flagrante ,,
La seule protection. Qui vaille,,,,,
C’est la fraternité ,,,c’est la proximité,,,,la solidarité ...
Et le hiérarchisme ne favorise pas l'émergence De ces qualités ,,,
Logique 🙄😊😜!!!!!

Le prix permet à l'état d'esprit d'être présent..... Quand il y a assez d'infirmiers et d'aides soignants le service à la personne est bien assuré. La propreté des locaux, les soins, l'hygiène et le temps passé avec les patients sont bien existants,

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hervé Nono

18 août 2022 13:21
Vieuxchat a écrit :
Je sais mon cher louis que tu es obsédé par la "hiérarchie" ! Mais durant le covid, ne crois tu pas que le gouvernement (dont Véran, sinistre de la Santé a dit de cette étude "si les faits sont avérés"..Comme si ses services n'étaient pas au courant, ou au contraire ont profité de cette pandémie ( qui comme Attali et Mark Zuckerberg, le fondateur de Facebook trouvent que les "vieux" ne sont pas productifs et coûtent trop cher !...) pour adopter la formule de Ceausescu (l'ancien dictateur de la Roumanie..) pour "éliminer" des frais de retraites, en plus que certaines familles n'ont pas pu assister aux funérailles de leurs "ancêtres" ! Pour moi ce sont des CRIMES ! Bonne journée quand même..

Ta fixation c’est Veran
Et attali ,,,,,🙄😅🙄😅
Non ,mais blague à part

,,en pleine crise du covid il y avait un effroi général...
Donc c,est certain qu’il vaut mieux casser sa pipe dans d’autres conditions ,,,,
Les structures les plus humaines ont probablement résisté en humanité par contre les structures qui étaient les moins humaines c’est autre chose
quand tu as beaucoup d’humanité tu arrives a en garder un peu voir ,,tu peux même le renforcer en temps de crise

mais si t’as pas une culture humaine 😰

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hervé Nono

18 août 2022 12:44
sylguima a écrit :
Toutes les Ehpad ne sont pas ainsi. Quand on y met le prix la prestation est plus qu'honorable.
Mon père a vécu certainement plus longtemps que s'il était resté chez lui même avec toutes les aides. Normal que le taux de mortalité soit élevé, ce n'est pas à vingt ans que l'on entre dans ce genre de maison!
Mais oui mourir et ne pas connaitre ces établissements ouf!!!!

Je crois que ce n’est pas une question d’état des prix
Mais d’état d,esprit ,,,

ORPEA ,,, est la plus chère et la plus cynique
Quand je dis que le hiérarchisme n’assure aucune protection solide ...
En voici encore une preuve flagrante ,,
La seule protection. Qui vaille,,,,,
C’est la fraternité ,,,c’est la proximité,,,,la solidarité ...
Et le hiérarchisme ne favorise pas l'émergence De ces qualités ,,,
Logique 🙄😊😜!!!!!

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hervé Nono

18 août 2022 12:41
Misss a écrit :
Autrefois du temps où les indiens d'Amérique vivaient libres, avant d' être chassés de chez eux par les colons européens, un vieillard qui sentait approcher la mort s'éloignait de la tribu aussi loin qu'il le pouvait, et allait finir ses jours au fond d'une forêt, en haut d'une montagne, ou dans une cavité de roche.
Méditation et prières, incantations, un peu de tabac aussi, habitaient ses derniers moments, il partait ainsi rejoindre son paradis sans avoir dérangé le cours de la vie de sa tribu.
La "civilisation" a changé tout cela, on met les vieux de côté, à part si l'on peut, on les oublie déjà, pour beaucoup la mort est un drame... Comme si elle n'était pas la suite naturelle de la vie, son terme déjà prévu à la naissance.

Très belle intervention 🤩

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