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Retraite pour les femmes Sont-elles avantagées?

mirabelle95 - 26 janvier 2023 08:23

Les femmes sont plus touchées que les hommes par le relèvement de l'âge de départ.

VRAI. Actuellement, les trimestres pour enfants (8 par enfant au régime général) bénéficient en grande majorité aux femmes. Cet avantage est maintenu par la réforme. Néanmoins, celles qui pensaient pouvoir partir à 62 ans avec le taux plein grâce à leurs 8 trimestres pour enfants devront travailler plus longtemps… L'appréciation de cet "avantage" dépend en grande partie de l'année de naissance et du nombre de trimestres nécessaires pour avoir le taux plein. Par exemple, une femme qui avait commencé à travailler à 22 ans, qui devait cotiser 42 ans et qui a eu un enfant pouvait, grâce à ses 8 trimestres partir à 62 ans à taux plein avec seulement 40 annuités (+ 2 ans au titre des trimestres pour enfant). Avec le report de l'âge légal de deux ans, cette même femme pour partir au taux plein, à 64 ans, aura cotisé 42 ans et n'aura donc pas besoin de cet "avantage".

Ce bonus, qui permettait en moyenne aux femmes de partir plus tôt à la retraite, perd beaucoup de son poids avec la réforme. En effet, selon l'étude d'impact sur le projet de loi dévoilé par le gouvernement, le relèvement de l'âge de départ touche plus fortement les femmes que les hommes. Pour la génération 1966, l'âge de départ moyen est reculé de 7 mois pour les femmes et de 5 mois pour les hommes. Pour la génération 1972, l'âge de départ moyen des femmes augmente de 9 mois en moyenne contre 5 mois pour les hommes. Pour la génération 1980, l'âge de départ moyen pour les femmes est reculé de 8 mois contre 4 pour les hommes. Précisons également que l'étude d'impact présente une "hausse relativement contenue" de l'âge moyen de départ avec le projet de réforme du gouvernement. Cela s'explique par une "hausse spontanée" de l'âge de départ en retraite dans un scénario sans réforme des retraites, avec des entrées sur le marché du travail un peu plus tardives et les mesures Touraine d'allongement de la durée de cotisation décidées en 2014.

D'autres dispositions du projet pourraient toutefois améliorer leur sort. "Elles ne jouent qu'à la marge, constate Valérie Batigne, directrice et fondatrice du cabinet Sapiendo-retraite. Nous avions proposé d'autres mesures, beaucoup plus impactantes, telles que le partage des points de retraite complémentaire entre les pères et les mères, comme on peut désormais le faire pour les trimestres pour enfants, ou l'attribution de points et trimestres gratuits aux femmes pour booster leur fin de carrière en cas de retour à l'emploi. Mais elles n'ont pas été retenues". En outre, les mesures suivantes, présentées ou ressenties comme pouvant améliorer le sort des femmes ne sont pas si avantageuses:

La prise en compte des périodes de congé parental dans les trimestres requis (dans la limite de 4) pour bénéficier d'un départ pour carrière longue profite le plus souvent les femmes.
VRAI. D'après un rapport de l'OFCE, seuls 0,5% des pères prennent un congé parental d'éducation à temps plein pour la naissance de leur premier enfant, depuis la réforme de 2014, loin des 25% attendus! En comparaison, les mères sont près de 14% à s'arrêter pour s'occuper de leurs enfants. D'après l'étude d'impact, 5% de femmes supplémentaires pourraient bénéficier de dispositif carrière longue, et donc partir à la retraite plus tôt. "Parmi la génération 1966, 2 000 à 3 000 femmes pourront ainsi bénéficier du dispositif RACL (retraite anticipée pour carrière longue) alors qu'elles n'y auraient pas été éligibles en l'absence de cette mesure", explique l'étude d'impact. Il faut toutefois préciser qu'environ 400 000 femmes partent à la retraite par an.

A noter : ces périodes de congé parental seront aussi prises en compte pour le calcul du minimum contributif majoré, ce qui n'était pas le cas. Cela devrait donc mécaniquement augmenter les petites pensions. Or, les femmes sont proportionnellement plus nombreuses que les hommes dans cette catégorie.

La pension moyenne des femmes va augmenter plus vite que celle des hommes.
VRAI mais... Toujours d'après l'étude d'impact, la pension moyenne augmentera ainsi de 0,3% pour la génération 1962, de 0,6 % pour la génération 1966 et de 1,5 % pour la génération 1972. Et cette hausse est "nettement plus marquée pour les femmes" selon les projections; +1 % pour la génération 1966 et +2,2 % pour les générations suivantes, contre respectivement +0,2 % et +0,9 % pour les hommes. Une hausse logique puisqu'elles travailleront plus et cotiseront donc plus, notamment aux caisses complémentaires. Et elles bénéficieront également davantage de la revalorisation du minimum contributif (voir ci-dessous), puisqu'elles ont des pensions en moyenne largement plus faibles, du fait des carrières hachées ou incomplètes et de l'écart des salaires entre les hommes et les femmes, même à diplôme et poste égal. Et si l'écart est en faveur des femmes, il est très loin de rattraper l'écart entre les deux sexes, de l'ordre de 40%. En effet, selon un rapport de la Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques (Dress) portant sur 2020, la pension moyenne des femmes est de 1 154 € par mois pour les femmes contre 1 931 € pour les hommes. De manière générale, insiste le document du gouvernement, ce sont les plus petites pensions qui bénéficieront des hausses les plus nettes, avec le relèvement du minimum contributif.
La pension minimale à 85 % du Smic concernera avant tout les femmes qui ont de petites retraites.
FAUX mais... Comme le souligne Valérie Batigne, directrice et fondatrice du cabinet Sapiendo-retraite, "cette disposition est réservée aux assurés qui justifient d'une carrière complète. Or, les femmes ont justement des carrières hachées", bien plus que les hommes. Elles bénéficieront en fait du relèvement du minimum contributif (Mico) qui portera ainsi la pension minimale à 85% du Smic pour une carrière complète. En cas de carrière incomplète, ce sera au prorata des trimestres validés et cotisés. Ainsi, d'après l'étude d'impact, 1,8 million de retraités aux petites pensions (actuels et à venir) vont bénéficier globalement d'une revalorisation de leur pension grâce au relèvement du Mico, dont 1,1 million de femmes (soit 61%). Et la hausse de pension est plus marquée pour les femmes: 762 € brut annuel en moyenne pour les femmes, soit 63,5€ par mois en moyenne, contre 678 € annuel pour les hommes en moyenne, soit 56,5 € par mois.

Retraite pour les femmes Sont-elles avantagées?

Avatar mirabelle95

mirabelle9526 janvier 2023 08:23

Les femmes sont plus touchées que les hommes par le relèvement de l'âge de départ.

VRAI. Actuellement, les trimestres pour enfants (8 par enfant au régime général) bénéficient en grande majorité aux femmes. Cet avantage est maintenu par la réforme. Néanmoins, celles qui pensaient pouvoir partir à 62 ans avec le taux plein grâce à leurs 8 trimestres pour enfants devront travailler plus longtemps… L'appréciation de cet "avantage" dépend en grande partie de l'année de naissance et du nombre de trimestres nécessaires pour avoir le taux plein. Par exemple, une femme qui avait commencé à travailler à 22 ans, qui devait cotiser 42 ans et qui a eu un enfant pouvait, grâce à ses 8 trimestres partir à 62 ans à taux plein avec seulement 40 annuités (+ 2 ans au titre des trimestres pour enfant). Avec le report de l'âge légal de deux ans, cette même femme pour partir au taux plein, à 64 ans, aura cotisé 42 ans et n'aura donc pas besoin de cet "avantage".

Ce bonus, qui permettait en moyenne aux femmes de partir plus tôt à la retraite, perd beaucoup de son poids avec la réforme. En effet, selon l'étude d'impact sur le projet de loi dévoilé par le gouvernement, le relèvement de l'âge de départ touche plus fortement les femmes que les hommes. Pour la génération 1966, l'âge de départ moyen est reculé de 7 mois pour les femmes et de 5 mois pour les hommes. Pour la génération 1972, l'âge de départ moyen des femmes augmente de 9 mois en moyenne contre 5 mois pour les hommes. Pour la génération 1980, l'âge de départ moyen pour les femmes est reculé de 8 mois contre 4 pour les hommes. Précisons également que l'étude d'impact présente une "hausse relativement contenue" de l'âge moyen de départ avec le projet de réforme du gouvernement. Cela s'explique par une "hausse spontanée" de l'âge de départ en retraite dans un scénario sans réforme des retraites, avec des entrées sur le marché du travail un peu plus tardives et les mesures Touraine d'allongement de la durée de cotisation décidées en 2014.

D'autres dispositions du projet pourraient toutefois améliorer leur sort. "Elles ne jouent qu'à la marge, constate Valérie Batigne, directrice et fondatrice du cabinet Sapiendo-retraite. Nous avions proposé d'autres mesures, beaucoup plus impactantes, telles que le partage des points de retraite complémentaire entre les pères et les mères, comme on peut désormais le faire pour les trimestres pour enfants, ou l'attribution de points et trimestres gratuits aux femmes pour booster leur fin de carrière en cas de retour à l'emploi. Mais elles n'ont pas été retenues". En outre, les mesures suivantes, présentées ou ressenties comme pouvant améliorer le sort des femmes ne sont pas si avantageuses:

La prise en compte des périodes de congé parental dans les trimestres requis (dans la limite de 4) pour bénéficier d'un départ pour carrière longue profite le plus souvent les femmes.
VRAI. D'après un rapport de l'OFCE, seuls 0,5% des pères prennent un congé parental d'éducation à temps plein pour la naissance de leur premier enfant, depuis la réforme de 2014, loin des 25% attendus! En comparaison, les mères sont près de 14% à s'arrêter pour s'occuper de leurs enfants. D'après l'étude d'impact, 5% de femmes supplémentaires pourraient bénéficier de dispositif carrière longue, et donc partir à la retraite plus tôt. "Parmi la génération 1966, 2 000 à 3 000 femmes pourront ainsi bénéficier du dispositif RACL (retraite anticipée pour carrière longue) alors qu'elles n'y auraient pas été éligibles en l'absence de cette mesure", explique l'étude d'impact. Il faut toutefois préciser qu'environ 400 000 femmes partent à la retraite par an.

A noter : ces périodes de congé parental seront aussi prises en compte pour le calcul du minimum contributif majoré, ce qui n'était pas le cas. Cela devrait donc mécaniquement augmenter les petites pensions. Or, les femmes sont proportionnellement plus nombreuses que les hommes dans cette catégorie.

La pension moyenne des femmes va augmenter plus vite que celle des hommes.
VRAI mais... Toujours d'après l'étude d'impact, la pension moyenne augmentera ainsi de 0,3% pour la génération 1962, de 0,6 % pour la génération 1966 et de 1,5 % pour la génération 1972. Et cette hausse est "nettement plus marquée pour les femmes" selon les projections; +1 % pour la génération 1966 et +2,2 % pour les générations suivantes, contre respectivement +0,2 % et +0,9 % pour les hommes. Une hausse logique puisqu'elles travailleront plus et cotiseront donc plus, notamment aux caisses complémentaires. Et elles bénéficieront également davantage de la revalorisation du minimum contributif (voir ci-dessous), puisqu'elles ont des pensions en moyenne largement plus faibles, du fait des carrières hachées ou incomplètes et de l'écart des salaires entre les hommes et les femmes, même à diplôme et poste égal. Et si l'écart est en faveur des femmes, il est très loin de rattraper l'écart entre les deux sexes, de l'ordre de 40%. En effet, selon un rapport de la Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques (Dress) portant sur 2020, la pension moyenne des femmes est de 1 154 € par mois pour les femmes contre 1 931 € pour les hommes. De manière générale, insiste le document du gouvernement, ce sont les plus petites pensions qui bénéficieront des hausses les plus nettes, avec le relèvement du minimum contributif.
La pension minimale à 85 % du Smic concernera avant tout les femmes qui ont de petites retraites.
FAUX mais... Comme le souligne Valérie Batigne, directrice et fondatrice du cabinet Sapiendo-retraite, "cette disposition est réservée aux assurés qui justifient d'une carrière complète. Or, les femmes ont justement des carrières hachées", bien plus que les hommes. Elles bénéficieront en fait du relèvement du minimum contributif (Mico) qui portera ainsi la pension minimale à 85% du Smic pour une carrière complète. En cas de carrière incomplète, ce sera au prorata des trimestres validés et cotisés. Ainsi, d'après l'étude d'impact, 1,8 million de retraités aux petites pensions (actuels et à venir) vont bénéficier globalement d'une revalorisation de leur pension grâce au relèvement du Mico, dont 1,1 million de femmes (soit 61%). Et la hausse de pension est plus marquée pour les femmes: 762 € brut annuel en moyenne pour les femmes, soit 63,5€ par mois en moyenne, contre 678 € annuel pour les hommes en moyenne, soit 56,5 € par mois.

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Avatar artmonika

artmonika

27 janvier 2023 18:39
mirabelle95 a écrit :
Bonjour,
Notre Président a été conseiller de Hollande et Ministre de l’économie donc ce n’est pas un nul comme certains le prétendent…
Oui tout n’est pas bon chez lui mais il s’est entouré d’une mauvaise équipe.
Est-ce que vous auriez fait mieux! J’ai travaillé pour L’ARRCO et L’AGiRC alors je sais ce qui est bon pour la retraite. Déjà que tout le monde ai les mêmes droits les régîmes spéciaux c’est bien qu’ils puissent avoir comme les autres un système à points.
Il y a peut-être des petites rectifications à faire c’est tout. Et puis ce projet aurait déjà dû être fait depuis bien longtemps.
Bonne journée

Tout à fait d'accord, mirabelle.
Et c'est vrai que les différences entre les systèmes de retraites n'ont que trop duré.
Mettre tout à plat est une nécessité pour repartir dans l'harmonie... Et la sérénité.

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Avatar sugarette

sugarette

27 janvier 2023 13:06
Vieuxchat a écrit :
Il est quand même préférable de prendre sa retraite de son vivant...

Voilà qui est bien dit !

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Avatar rodoalex

rodoalex

27 janvier 2023 12:46
Joel a écrit :
Une vrai et egalitaire retraite pour tout français serait qu' 1 euros cotisé donne les mémes droits ... fonctionnaire ou pas çà s'appelle l'égalité ...que l'on commence par çà!
plus de regimes spéciaux ! et on fera les comptes apres

Oui mais là, il faut demander à Martin Luther King

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Avatar tbu

tbu

27 janvier 2023 10:39

Vu que, les femmes ont une espérance de vie supérieur de 5 ans à celle des hommes, elles sont donc avantagées, et, de ce fait, coutent plus chers aux caisses de retraites que les hommes!!...

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Avatar mirabelle95

mirabelle95

27 janvier 2023 09:51
patrice57 a écrit :
Le candidat à suggerer beaucoup de choses que le président ne fait pas.

Bonjour,
Notre Président a été conseiller de Hollande et Ministre de l’économie donc ce n’est pas un nul comme certains le prétendent…
Oui tout n’est pas bon chez lui mais il s’est entouré d’une mauvaise équipe.
Est-ce que vous auriez fait mieux! J’ai travaillé pour L’ARRCO et L’AGiRC alors je sais ce qui est bon pour la retraite. Déjà que tout le monde ai les mêmes droits les régîmes spéciaux c’est bien qu’ils puissent avoir comme les autres un système à points.
Il y a peut-être des petites rectifications à faire c’est tout. Et puis ce projet aurait déjà dû être fait depuis bien longtemps.
Bonne journée

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Avatar sugarette

sugarette

27 janvier 2023 09:15
Joel a écrit :
Une vrai et egalitaire retraite pour tout français serait qu' 1 euros cotisé donne les mémes droits ... fonctionnaire ou pas çà s'appelle l'égalité ...que l'on commence par çà!
plus de regimes spéciaux ! et on fera les comptes apres

Vous ne voyez que les "avantages" des régimes spéciaux or ds certains régimes spéciaux ces "avantages" sont mérités par des cotisations plus lourdes. Puis moi ds mon régime privé de retraite je n ai eu droit qu'à 1 an par enfant et non 2. Donc il faut analyser les avantages de ces régimes privés certes, mais en tenant compte de certaines conditions plus sévères ce que bcp oublient.

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Avatar patrice57

patrice57

27 janvier 2023 09:01
mirabelle95 a écrit :
Bonjour,
J’ai trouver un texte qui conviendra peut-être.
Bon AM

Luter contre le chômage des séniors

Afin de lutter contre le chômage des séniors et donc prolonger la durée du travail jusqu'à l'âge légal à la retraite, Emmanuel Macron ouvre plusieurs pistes de réflexions parmi lesquelles le fait de rémunérer les volontaires proches de la retraite qui souhaitent faire profiter à société de leurs expériences, faire évoluer les dernières parties de carrières afin d'améliorer la qualité de vie au travail.

Simplifier et développer le cumul emploi retraite

En parallele de ces annonces, le candidat Macron souhaite simplifier et développer le cumul emploi retraite autour de 2 axes :

Simplifier le mécanisme de départ progressif vers la retraite qui existe déjà mais qu'il souhaite simplifier
Inciter beaucoup plus à travailler après sa retraite via le cumul-emploi retraite en permettant d'augmenter ses droits à cotisation, ce qui n'est pas le cas sur le cumul emploi retraite actuel et que le Président candidat souhaite réformer.

Le candidat à suggerer beaucoup de choses que le président ne fait pas.

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Avatar Joel

Joel

27 janvier 2023 08:48

Une vrai et egalitaire retraite pour tout français serait qu' 1 euros cotisé donne les mémes droits ... fonctionnaire ou pas çà s'appelle l'égalité ...que l'on commence par çà!
plus de regimes spéciaux ! et on fera les comptes apres

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Avatar catherine-

catherine-

27 janvier 2023 08:20
janine33 a écrit :
Oui , je ne vois pas très bien comment on va allonger la présence au travail de ceux qui atteignent 50 ans , alors que les entreprises les mettent en préretraite d’office , soi pour embaucher des jeunes moins payés , soi pour externaliser le travail en sous-traitance .

Il faut dire, et je l'ai constaté dans l'entreprise où je travaillais, que certains " vieux" refusent d'évoluer ou de se moderniser sous prétexte "qu'on a toujours fait comme ça, y a pas de raison de changer ". Seulement les entreprises ont besoin d'évoluer pour rester compétitives. Je comprends dans ce cas, quelles aient envie de se débarrasser d'une "entrave" à leur nouveux process.

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

26 janvier 2023 17:59
mirabelle95 a écrit :
Bonjour,
J’ai trouver un texte qui conviendra peut-être.
Bon AM

Luter contre le chômage des séniors

Afin de lutter contre le chômage des séniors et donc prolonger la durée du travail jusqu'à l'âge légal à la retraite, Emmanuel Macron ouvre plusieurs pistes de réflexions parmi lesquelles le fait de rémunérer les volontaires proches de la retraite qui souhaitent faire profiter à société de leurs expériences, faire évoluer les dernières parties de carrières afin d'améliorer la qualité de vie au travail.

Simplifier et développer le cumul emploi retraite

En parallele de ces annonces, le candidat Macron souhaite simplifier et développer le cumul emploi retraite autour de 2 axes :

Simplifier le mécanisme de départ progressif vers la retraite qui existe déjà mais qu'il souhaite simplifier
Inciter beaucoup plus à travailler après sa retraite via le cumul-emploi retraite en permettant d'augmenter ses droits à cotisation, ce qui n'est pas le cas sur le cumul emploi retraite actuel et que le Président candidat souhaite réformer.

Oui c'est intéressant''''merci'''

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Avatar janine33

janine33

26 janvier 2023 15:14
Nymphea73 a écrit :
Etant donné le chômage des salarié(e)s de plus de 55 ans, on peut se poser la question de l'emploi des personnes dans cette tranche d'âge (55-65 ans). Une majorité d'entreprises privées ne veulent pas de "vieux", pas assez performants, rentables, etc .... Dans la multinationale qui m'employait, nous étions considérés comme "vieux" à partir de 50 ans et il fallait rajeunir la pyramide des âges.

Oui , je ne vois pas très bien comment on va allonger la présence au travail de ceux qui atteignent 50 ans , alors que les entreprises les mettent en préretraite d’office , soi pour embaucher des jeunes moins payés , soi pour externaliser le travail en sous-traitance .

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Avatar tbu

tbu

26 janvier 2023 13:36

Vu que, les femmes ont une espérance de vie supérieure de 5 ans à celle des hommes, les retraites des femmes sont donc plus couteuses que celles des hommes !!!...
C'est mathématique!!!

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Avatar mirabelle95

mirabelle95

26 janvier 2023 13:15
Nymphea73 a écrit :
Etant donné le chômage des salarié(e)s de plus de 55 ans, on peut se poser la question de l'emploi des personnes dans cette tranche d'âge (55-65 ans). Une majorité d'entreprises privées ne veulent pas de "vieux", pas assez performants, rentables, etc .... Dans la multinationale qui m'employait, nous étions considérés comme "vieux" à partir de 50 ans et il fallait rajeunir la pyramide des âges.

Bonjour,
J’ai trouver un texte qui conviendra peut-être.
Bon AM

Luter contre le chômage des séniors

Afin de lutter contre le chômage des séniors et donc prolonger la durée du travail jusqu'à l'âge légal à la retraite, Emmanuel Macron ouvre plusieurs pistes de réflexions parmi lesquelles le fait de rémunérer les volontaires proches de la retraite qui souhaitent faire profiter à société de leurs expériences, faire évoluer les dernières parties de carrières afin d'améliorer la qualité de vie au travail.

Simplifier et développer le cumul emploi retraite

En parallele de ces annonces, le candidat Macron souhaite simplifier et développer le cumul emploi retraite autour de 2 axes :

Simplifier le mécanisme de départ progressif vers la retraite qui existe déjà mais qu'il souhaite simplifier
Inciter beaucoup plus à travailler après sa retraite via le cumul-emploi retraite en permettant d'augmenter ses droits à cotisation, ce qui n'est pas le cas sur le cumul emploi retraite actuel et que le Président candidat souhaite réformer.

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Avatar navigateur

navigateur

26 janvier 2023 11:39
hervé Nono a écrit :
Il y a des gens qui font des boulots peinards et d'autres des boulots usants donc que les premier travaillent plus longtemps me paraît de bon sens ''tout le monde a 60 ans comme le propose Mélenchon c'est débile

'''d'ailleurs dans les régimes spéciaux et ailleurs certains partent avant 60 ans

L'âge légal de départ à la retraite n'est pas une obligation de départ à cet âge. Si on ne veut de régime spécial pour chaque profession, il faut examiner chaque départ pour déterminer si l'aptitude au travail permet de continuer dans un poste donné ou s'il faut proposer un poste mieux adapté. La médecine du travail semble déjà s'en préoccuper.

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Avatar Nymphea73

Nymphea73

26 janvier 2023 11:03

Etant donné le chômage des salarié(e)s de plus de 55 ans, on peut se poser la question de l'emploi des personnes dans cette tranche d'âge (55-65 ans). Une majorité d'entreprises privées ne veulent pas de "vieux", pas assez performants, rentables, etc .... Dans la multinationale qui m'employait, nous étions considérés comme "vieux" à partir de 50 ans et il fallait rajeunir la pyramide des âges.

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