Pour arrêter les morts et la destruction de Gaza, le Hamas doit se rendre
aranjuez - 2 novembre 2023 07:06
Pour arrêter les morts et la destruction de Gaza, le Hamas doit se rendre
aranjuez2 novembre 2023 07:06
aranjuez
hervé Nono a écrit :
Bien sur comme vous êtes foncièrement malhonnête
Et foncièrement pour le rapport de force militaire ...
Même lorsqu’il devient monstrueux comme à gaza
En ces secondes mêmes
Vous ne mentionnez pas les assassinats de palestiniens en ce moment même par les colonialistes fascistes israéliens ...
C’est honteux ...
18 000 morts dont 70 % de femmes et d’enfants 👶🏻👧🏿👩🏽🦲👩🏽🦲👶🏻👩🏽🦲👶🏻👶🏻👶🏻☠️👶🏻👶🏻😵💥👩🏽🦲☄️🧸👶🏿
50 000 personnes palestiniennes...estropiés ...mutilées ,,,broyées
Ce ne sont pas des élucubrations
C’est le travail des extrémistes israéliens que vous soutenez
Sans état d'âme
Pauvre fou ivre de puissance que vous êtes
Monstrueux et pitoyable ....☠️🤮
"ivre de puissance" ?
Personnellement je n'exerce aucune force et dans cette guerre-là, je ne gagne rien.
L'intitulé de cette discussion est :
"POUR ARRÊTER LES MORTS ET LA DESTRUCTION DE GAZA, LE HAMAS DOIT SE RENDRE"
Au lieu de vouloir arrêter les morts et la destruction de Gaza, le Hamas continue d'envoyer des volée de roquettes sur Israël.
Ils n'ont toujours pas compris qu'ils devaient lâcher prise.
C'est pourquoi j'ai écrit "l'affaire n'est pas mûre pour la négociation.".
Les morts sont d'autant plus nombreux que le Hamas contrait sa population à lui servir de bouclier. Et ça vous voulez bien le taire.
On commence à avoir des informations sur le traitement des otages et en particulier des femmes le 7 octobre.
CNN a fait le 18 octobre un reportage sur ce qui a pu être relevé de cette barbarie.
Nos médias bien-intentionnés n'en n'ont pas parlé.
https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-en-guerre/1700293843-cnn-diffuse-une-enquete-revelant-des-preuves-de-viols-commis-le-7-octobre
delphinium29
comme si on demandait à ISRAEL de pas s'appropprér les terres des Palestiens ......
hervé Nono
aranjuez a écrit :
Peut-on pactiser avec le diable?
Dans sa charte le Hamas veut la destruction d'Israël. Pas la décolonisation de la Cisjordanie. L'argument de la décolonisation permet simplement les arguties de Nono.
Eradiquer le Hamas c'est sûrement exagéré mais un écrasement total de ses infrastructures et de sa force armée peut faire réfléchir les forces palestiniennes et arabes.
Et peut-être qu'au bout de la réflexion va naître une solution négociable.
Pour l'heure et à voir le nombre de roquettes envoyées par le Hamas sur Israël, l'affaire n'est pas mûre pour la négociation.
Bien sur comme vous êtes foncièrement malhonnête
Et foncièrement pour le rapport de force militaire ...
Même lorsqu’il devient monstrueux comme à gaza
En ces secondes mêmes
Vous ne mentionnez pas les assassinats de palestiniens en ce moment même par les colonialistes fascistes israéliens ...
C’est honteux ...
18 000 morts dont 70 % de femmes et d’enfants 👶🏻👧🏿👩🏽🦲👩🏽🦲👶🏻👩🏽🦲👶🏻👶🏻👶🏻☠️👶🏻👶🏻😵💥👩🏽🦲☄️🧸👶🏿
50 000 personnes palestiniennes...estropiés ...mutilées ,,,broyées
Ce ne sont pas des élucubrations
C’est le travail des extrémistes israéliens que vous soutenez
Sans état d'âme
Pauvre fou ivre de puissance que vous êtes
Monstrueux et pitoyable ....☠️🤮
aranjuez
Remi a écrit :
Je précise que, par exemple, l'on ne saurait oublier que l'Ordre souverain militaire et hospitalier de Jérusalem de Rhodes et de Malte est un ordre religieux catholique et une organisation internationale pouvant intervenir notamment sur la question des secours en urgence.
Qu'en est - il actuellement à Gaza?
De plus le Vatican est un Etat. Pas comparable, et heureusement avec l'Iran théocratique.
Mais...
Et le Pape semble avoir plutôt des idées tiers - mondistes.
Nombre de catholiques, comme moi, pensent que notre rôle ne consiste pas à baisser la tête. Ce n'est pas le sens de notre foi.
Certes on a bien compris que le gouvernement israelien veut éradiquer le Hamas.
- un danger à leurs portes , et pour ne pas que cela recommence. Avec une solide infrastructure
Mais il ne le pourra pas sur la branche politique; et la partie militaire se reconstruira nécessairement sous une autre forme ( à moins de s'imaginer tout raser et les populations avec , ce qui n'a strictement aucun sens et confine à plus que de l'horreur, vu que, déjà! ,,,,) . Le Hamas pourra même changer de nom et on sait qu'il a de puissants appuis. Certes, il ne s'agit pas de légitimer leurs actes, mais, dans une guerre qui s'enlise, et nécessairement vu les choix politiques et stratégies miliaires, il faut bien essayer de trouver des solutions, et avec des acteurs politiques et humanitaires efficaces, d'ici et d'ailleurs . On ne peut d'ailleurs, en l'occurrence, que saluer les déclarations de la Croix Rouge Internationale. De plus demeure la question des otages.
Peut-on pactiser avec le diable?
Dans sa charte le Hamas veut la destruction d'Israël. Pas la décolonisation de la Cisjordanie. L'argument de la décolonisation permet simplement les arguties de Nono.
Eradiquer le Hamas c'est sûrement exagéré mais un écrasement total de ses infrastructures et de sa force armée peut faire réfléchir les forces palestiniennes et arabes.
Et peut-être qu'au bout de la réflexion va naître une solution négociable.
Pour l'heure et à voir le nombre de roquettes envoyées par le Hamas sur Israël, l'affaire n'est pas mûre pour la négociation.
Remi
Remi a écrit :
Certes, nous ne sommes plus aux temps du Royaume Chrétien de Jérusalem.
Mais, à mon avis, Nous , Catholiques, avons vocation à intervenir pour proposer une médiation à des fins concrètes en Palestine et sur le territoire d'Israël, et aussi, pour des raisons humanitaires, en la tradition de nos Ordres ( Hospitaliers et autres ).
Je précise que, par exemple, l'on ne saurait oublier que l'Ordre souverain militaire et hospitalier de Jérusalem de Rhodes et de Malte est un ordre religieux catholique et une organisation internationale pouvant intervenir notamment sur la question des secours en urgence.
Qu'en est - il actuellement à Gaza?
De plus le Vatican est un Etat. Pas comparable, et heureusement avec l'Iran théocratique.
Mais...
Et le Pape semble avoir plutôt des idées tiers - mondistes.
Nombre de catholiques, comme moi, pensent que notre rôle ne consiste pas à baisser la tête. Ce n'est pas le sens de notre foi.
Certes on a bien compris que le gouvernement israelien veut éradiquer le Hamas.
- un danger à leurs portes , et pour ne pas que cela recommence. Avec une solide infrastructure
Mais il ne le pourra pas sur la branche politique; et la partie militaire se reconstruira nécessairement sous une autre forme ( à moins de s'imaginer tout raser et les populations avec , ce qui n'a strictement aucun sens et confine à plus que de l'horreur, vu que, déjà! ,,,,) . Le Hamas pourra même changer de nom et on sait qu'il a de puissants appuis. Certes, il ne s'agit pas de légitimer leurs actes, mais, dans une guerre qui s'enlise, et nécessairement vu les choix politiques et stratégies miliaires, il faut bien essayer de trouver des solutions, et avec des acteurs politiques et humanitaires efficaces, d'ici et d'ailleurs . On ne peut d'ailleurs, en l'occurrence, que saluer les déclarations de la Croix Rouge Internationale. De plus demeure la question des otages.
Remi
Certes, nous ne sommes plus aux temps du Royaume Chrétien de Jérusalem.
Mais, à mon avis, Nous , Catholiques, avons vocation à intervenir pour proposer une médiation à des fins concrètes en Palestine et sur le territoire d'Israël, et aussi, pour des raisons humanitaires, en la tradition de nos Ordres ( Hospitaliers et autres ).
hervé Nono
aranjuez a écrit :
"La retenue ...", " la similitude " dites vous
La retenue et la similitudes tendent à partager les torts et donc à excuser le principal coupable.
C'est la même démarche que dans l'affaire du jeune Thomas de Crépol qui se transforme en simple rixe entre des jeunes du village et de pacifiques jeunes maghrébins venus s'inviter avec des couteaux dans la poche. Sous peu ce sera même le jeune Thomas le responsable de sa mort.
Ce discours hypocrite n'honore pas ceux qui le tiennent. Ils ont besoin du mensonge pour essayer d'excuser l'inexcusable
Je pense que tout problème humain est un fait de société
Et que dans cette tragédie palestino-israélienne
Vos raisons comme les miennes se défendent ,,,
Donc le rapport de forces existe ,,,
Il me faut bien le reconnaitre
Puisque je le vois se déployer ...
Faut-il nous contenter de le constater ????
Moi je défend l’idée du grand Intérêt à développer une force internationale de règlement des conflits ...
Et donc du renforcement de l’ONU
ET POURQUOI JE DÉFEND CELA 🤔??????
Probablement d'être un Citoyen d’une europe 🇪🇺
Plutôt Très laïque,,,,
Et c’est pour cela que je suis contre le colonialisme,,,,
Et même plus loin contre le nationalisme,,,
Et donc nous sommes dans une dynamique différente
Spécifiquement européenne...
A la fois nos frontières sont ouvertes et elles sont pourtant en droit inviolables ,,
,( sous réserve de quelques anomalies )
hervé Nono
aranjuez a écrit :
"La retenue ...", " la similitude " dites vous
La retenue et la similitudes tendent à partager les torts et donc à excuser le principal coupable.
C'est la même démarche que dans l'affaire du jeune Thomas de Crépol qui se transforme en simple rixe entre des jeunes du village et de pacifiques jeunes maghrébins venus s'inviter avec des couteaux dans la poche. Sous peu ce sera même le jeune Thomas le responsable de sa mort.
Ce discours hypocrite n'honore pas ceux qui le tiennent. Ils ont besoin du mensonge pour essayer d'excuser l'inexcusable
Mais monsieur Aranjuez a qui ferez vous croire que l’etat D’israël n’est pas d’esprit colonialiste depuis le début de sa création par l’0NU
En ce moment même malgré les gros yeux 👀 hypocrites américains
Israël 🇮🇱 piétine le droit international en poursuivant et intensifiant ses colonies ...
Il faudrait savoir sur quelle logique vous vous appuyez quintonicien Aranjuez
Ou celle des voyous hors la loi
Ou celle de la loi internationale en l’occurrence qui depuis des décennies enjoint Israël à la respecter ,,,
Soit vous êtes inconscient
soit vous êtes borné
Soit vous êtes un soutien du banditisme international ...
aranjuez
hervé Nono a écrit :
Certes mais la responsabilité d’un groupe d’exaltés extrémistes peut elle se comparer à celle d’un état Qui adhère ( ou pas ) aux traités internationaux ,,,
Mais qui de toute façon par sa puissance infiniment supérieure à le plus de pouvoir sur ce qui s’appelle en morale laïque ordinaire
La retenue ...
Au fond tout cela revient à admettre la similitude des attitudes des protagonistes ,,,
Il n’y en a pas un pour racheter l’autre ...
Et pourtant dans le fond on aura le droit à la légitime impression et constatation que le peuple palestinien est bien plus martyrisé que le peuple israélien ,,,
Moralement la démonstration se fait de l’équivalence dans -l’horreur et la cruauté potentielle des belligérants ,,,
Je crois que c’est la principale leçon à retenir de cet énième épisode de la co- fabrication de la terreur
"La retenue ...", " la similitude " dites vous
La retenue et la similitudes tendent à partager les torts et donc à excuser le principal coupable.
C'est la même démarche que dans l'affaire du jeune Thomas de Crépol qui se transforme en simple rixe entre des jeunes du village et de pacifiques jeunes maghrébins venus s'inviter avec des couteaux dans la poche. Sous peu ce sera même le jeune Thomas le responsable de sa mort.
Ce discours hypocrite n'honore pas ceux qui le tiennent. Ils ont besoin du mensonge pour essayer d'excuser l'inexcusable
hervé Nono
aranjuez a écrit :
"Non mais il reste vrai qu’Israël n,a jamais respecté
Le cadre de sa création Onusienne
Qui prévoyait des frontières précises"
Ce que vous dites là est exact sinon que les palestiniens et les pays arabes environnants ne respectent pas non plus le cadre de création de l'état palestinien.
Ils l'ont si peu respecté que dès le lendemain de la création d'Israël ils lui déclaraient la guerre...
Eh oui, la loi du plus fort s'applique dans la vie, dans la nature.
Exemple le Hamas qui assassine les danseurs de la rave partie et les habitants des kibboutz ont mis en pratique la loi du plus fort sur des personnes sans défense.
Certes mais la responsabilité d’un groupe d’exaltés extrémistes peut elle se comparer à celle d’un état Qui adhère ( ou pas ) aux traités internationaux ,,,
Mais qui de toute façon par sa puissance infiniment supérieure à le plus de pouvoir sur ce qui s’appelle en morale laïque ordinaire
La retenue ...
Au fond tout cela revient à admettre la similitude des attitudes des protagonistes ,,,
Il n’y en a pas un pour racheter l’autre ...
Et pourtant dans le fond on aura le droit à la légitime impression et constatation que le peuple palestinien est bien plus martyrisé que le peuple israélien ,,,
Moralement la démonstration se fait de l’équivalence dans -l’horreur et la cruauté potentielle des belligérants ,,,
Je crois que c’est la principale leçon à retenir de cet énième épisode de la co- fabrication de la terreur
aranjuez
hervé Nono a écrit :
Non mais il reste vrai qu’Israël n,a jamais respecté
Le cadre de sa création Onusienne
Qui prévoyait des frontières précises
Frontières auxquelles il convient de revenir après chaque conflit
Il ne s’agit pas d’autre chose....
Mais comme vous n’avez aucune référence morale autre que la loi du plus fort
Vous cautionnez toutes les actions d’israël
Même les plus extrémistes et barbares et criminelles comme la riposte actuelle des décideurs israéliens....
"Non mais il reste vrai qu’Israël n,a jamais respecté
Le cadre de sa création Onusienne
Qui prévoyait des frontières précises"
Ce que vous dites là est exact sinon que les palestiniens et les pays arabes environnants ne respectent pas non plus le cadre de création de l'état palestinien.
Ils l'ont si peu respecté que dès le lendemain de la création d'Israël ils lui déclaraient la guerre...
Eh oui, la loi du plus fort s'applique dans la vie, dans la nature.
Exemple le Hamas qui assassine les danseurs de la rave partie et les habitants des kibboutz ont mis en pratique la loi du plus fort sur des personnes sans défense.
hervé Nono
Dans un esprit de déni historique
Le quintonicien Aranjuez
Essaie de nous vendre un état d’israël sans rapport avec l’ONU,,,
C’est une totale escroquerie intellectuelle,,,
hervé Nono
aranjuez a écrit :
"Il y a de la part de l'équipe israélienne au pouvoir depuis longtemps une volonté colonialiste,,,,,,qui était systématique
Donc la radicalisation de certains groupes Palestiniens était prévisible,,,
Elle s’est développé en symétrie de la radicalisation des colonisateurs israéliens,,, ". Ca c'est une contre-vérité.
La radicalisation des pays arabes voisins a été immédiate dès la création de l'Etat d'Israël. Ils n'ont pas attendu les méfaits israéliens.
Vous inversez la chronologie.
"Le 14 mai 1948, dernier jour du Mandat britannique, le président de l’Agence juive, David Ben Gourion, proclame l’indépendance de l'État d'Israël dont il devient le premier Premier Ministre.
Les pays arabes voisins soutenus par la Ligue arabe lui déclarent immédiatement la guerre. Israël affronte les armées de Transjordanie, d’Égypte, de Syrie et d’Irak et l'Armée de libération arabe mise sur pied par la Ligue arabe lors de la guerre israélo-arabe de 1948-1949."
D'après Wikipedia.
D'après ce texte la radicalisation des pays arabes est antérieure à celle d'Israël et non l'inverse comme le raconte la propagande islamo-gauchiste.
Non mais il reste vrai qu’Israël n,a jamais respecté
Le cadre de sa création Onusienne
Qui prévoyait des frontières précises
Frontières auxquelles il convient de revenir après chaque conflit
Il ne s’agit pas d’autre chose....
Mais comme vous n’avez aucune référence morale autre que la loi du plus fort
Vous cautionnez toutes les actions d’israël
Même les plus extrémistes et barbares et criminelles comme la riposte actuelle des décideurs israéliens....
aranjuez
hervé Nono a écrit :
Oh vous croyez ,,,
La naïveté est aussi de votre côté
En effet
L’actualité nous a révélé les nombreuses magouilles et manipulations Des extrémistes israéliens au pouvoir ,,
Il y a de la part de l'équipe israélienne au pouvoir depuis longtemps une volonté colonialiste,,,,,,qui était systématique
Donc la radicalisation de certains groupes Palestiniens était prévisible,,,
Elle s’est développé en symétrie de la radicalisation des colonisateurs israéliens,,,
Non il est impossible de dédouaner Israël 🇮🇱 de sa grosse responsabilité dans le terrorisme du Hamas ..
Il en est clairement...le co-créateur
Depuis longtemps les extrémistes israéliens nient la question palestinienne,,,
Depuis longtemps les extrémistes israéliens colonisent et humilient les palestiniens.....
Ils misent sur , et encouragent la partition et la décadence palestinienne
Aujourd’hui les extrémistes israéliens continuent de nier le peuple palestinien en massacrant la population palestinienne
Israël 🇮🇱 n’est plus dans la riposte
Mais bien plutôt engagé dans la barbarie aveugle et féroce du terrorisme militaro-industriel,,,,
Et les protestations sont bien trop faibles ,,,
"Il y a de la part de l'équipe israélienne au pouvoir depuis longtemps une volonté colonialiste,,,,,,qui était systématique
Donc la radicalisation de certains groupes Palestiniens était prévisible,,,
Elle s’est développé en symétrie de la radicalisation des colonisateurs israéliens,,, ". Ca c'est une contre-vérité.
La radicalisation des pays arabes voisins a été immédiate dès la création de l'Etat d'Israël. Ils n'ont pas attendu les méfaits israéliens.
Vous inversez la chronologie.
"Le 14 mai 1948, dernier jour du Mandat britannique, le président de l’Agence juive, David Ben Gourion, proclame l’indépendance de l'État d'Israël dont il devient le premier Premier Ministre.
Les pays arabes voisins soutenus par la Ligue arabe lui déclarent immédiatement la guerre. Israël affronte les armées de Transjordanie, d’Égypte, de Syrie et d’Irak et l'Armée de libération arabe mise sur pied par la Ligue arabe lors de la guerre israélo-arabe de 1948-1949."
D'après Wikipedia.
D'après ce texte la radicalisation des pays arabes est antérieure à celle d'Israël et non l'inverse comme le raconte la propagande islamo-gauchiste.
hervé Nono
aranjuez a écrit :
Je ne justifie rien du tout.
Je dis simplement que la colonisation n'est qu'un argument politicien pour faire croire que cela suffirait à amener la paix.
Aucun des deux camps n'y croit.
Mais cela alimente les débats et fait croire qu'il y a là une issue possible pour la paix.
La paix ne peut venir que si les états arabes arrêtent de financer les djihadistes.
Cela amènerait les islamistes à négocier et empêcherait les caciques de ces mouvements de s'engraisser et d'accumuler des fortunes. Pour eux la guerre est un business. Aucune raison d'arrêter ça.
Oh vous croyez ,,,
La naïveté est aussi de votre côté
En effet
L’actualité nous a révélé les nombreuses magouilles et manipulations Des extrémistes israéliens au pouvoir ,,
Il y a de la part de l'équipe israélienne au pouvoir depuis longtemps une volonté colonialiste,,,,,,qui était systématique
Donc la radicalisation de certains groupes Palestiniens était prévisible,,,
Elle s’est développé en symétrie de la radicalisation des colonisateurs israéliens,,,
Non il est impossible de dédouaner Israël 🇮🇱 de sa grosse responsabilité dans le terrorisme du Hamas ..
Il en est clairement...le co-créateur
Depuis longtemps les extrémistes israéliens nient la question palestinienne,,,
Depuis longtemps les extrémistes israéliens colonisent et humilient les palestiniens.....
Ils misent sur , et encouragent la partition et la décadence palestinienne
Aujourd’hui les extrémistes israéliens continuent de nier le peuple palestinien en massacrant la population palestinienne
Israël 🇮🇱 n’est plus dans la riposte
Mais bien plutôt engagé dans la barbarie aveugle et féroce du terrorisme militaro-industriel,,,,
Et les protestations sont bien trop faibles ,,,
