On marche sur la tete. Le gynécologue palois accusé de transphobie a été sanctionné
Vive-la-vie - 29 janvier 2025 20:35

clodion67
Je suis atterré par la tournure que prend ce sujet : quand je vois des remarques du style "idées d'extrême droite", je ne peux que constater que l'on s'éloigne du débat d'origine. Trop facile de stigmatiser un contradicteur en lui collant une étiquette politique. Ce n'est pas le sujet ! Il y a assez de cirque à l'Assemblée nationale ou sur les débats télévisés pour ne pas se sentir obligé d'en rajouter !
Et comme il s'agit de s'informer avant de vouloir discuter d'un sujet, j'ai consulté les avis concernant ce gynécologue, même s'ils ne sont pas forcément vérifiés !
Hormis de rares avis qui commencent par "gynécologue dangereux" (!) ou autres "amabilités" pour les raisons que nous connaissons, l'ensemble est très positif.
Quelques remarques au sujet de cette affaire : si la sentence de l'Ordre des médecins était confirmée, ce gynécologue serait suspendu pendant 6 mois dont un mois ferme !
Les personnes qui ont contribué à cet état de fait qui, de facto, priverait les femmes, ayant rendez-vous avec ce spécialiste, de l'avis de leur médecin pour ce qui les concerne et les préoccupe, n'ont peut-être pas réfléchi à la portée que pouvaient prendre leurs actes. Et pour bien enfoncer le clou, ont porté l'affaire auprès d'associations qui se sont empressées de porter plainte.
L'émotion ne remplace pas la réflexion : je peux avoir un désaccord avec quelqu'un sans être obligé de le dénoncer ipso facto. La négociation existe et est toujours préférable à la procédure par voie judiciaire. Sauf quand il n'y a pas d'autre issue.
Il s'agissait, en l'occurrence de discuter de la sanction infligée à ce médecin et non pas de débattre de la pertinence de la transition de genre et de ses implications biologiques ou psychologiques.
mick26
mick26 a écrit :
Vous avez en partie raison mais croyez vous que tout le monde soit totalement satisfait de ce dont il a hérité ??? Moi j'aurais bien avoir quelques cm de plus, l'autre aurait bien voulu avoir un QI pus élevé etc, etc.
On ne peut accéder à toutes les demandes même si on les juge légitimes ! Où arrêter le curseur ???
Je pense qu'une aide psychologique serait meilleure et si elle se révèle inopérante la personne doit faire avec ce qu'elle a reçu !!!
Il y a tant de vraies souffrances : des enfants qui naissent, aveugles ou sourds ou avec une grave maladie ... Pour en avoir eu en classe quand j'ai enseigné en IMP je connais le problème ! Ces enfants étaient supers car ils avaient une maturité due à leur différence qu'ils assumaient pleinement !
Je sais que certaines personnes sont mal dans leur corps comme d'autres sont mal dans leur tête ! Il faut les écouter, les prendre en charge mais pas accéder à toutes les demandes "à la mode" !!! L'humanité aurait elle changé pour que des pathologies inexistantes ou presque i y a quelques décennies "explosent" ????
Pour répondre à Kunzit, je ne prétends pas tout connaître loin s'en faut ! Je suis consciente de mes limites !!! Je ne dis pas non plus que ces personnes ne souffrent pas ! Je dis que chacun d'entre nous doit faire avec ce qu'il reçoit ! On n'est certes pas toujours contents de l'héritage mais que faire ??? On ne peut refaire ce qui est : on peut améliorer (et la médecine et la chirurgie ont fait d'énormes progrès) , on peut accepter et
faire avec et on peut en vouloir au monde entier de cet héritage pourri !!!
Quand on est mal dans son corps (et je vous assure ça arrive à tout le monde) il faut voir un spécialiste, parler, et patienter !
Notre époque prône la perfection et si on n'a pas l'envie ou les moyens d'aller voir un spécialiste on se sent un peu à part !!!
kunzite
mick26 a écrit :
Vous avez en partie raison mais croyez vous que tout le monde soit totalement satisfait de ce dont il a hérité ??? Moi j'aurais bien avoir quelques cm de plus, l'autre aurait bien voulu avoir un QI pus élevé etc, etc.
On ne peut accéder à toutes les demandes même si on les juge légitimes ! Où arrêter le curseur ???
Je pense qu'une aide psychologique serait meilleure et si elle se révèle inopérante la personne doit faire avec ce qu'elle a reçu !!!
Il y a tant de vraies souffrances : des enfants qui naissent, aveugles ou sourds ou avec une grave maladie ... Pour en avoir eu en classe quand j'ai enseigné en IMP je connais le problème ! Ces enfants étaient supers car ils avaient une maturité due à leur différence qu'ils assumaient pleinement !
Je sais que certaines personnes sont mal dans leur corps comme d'autres sont mal dans leur tête ! Il faut les écouter, les prendre en charge mais pas accéder à toutes les demandes "à la mode" !!! L'humanité aurait elle changé pour que des pathologies inexistantes ou presque i y a quelques décennies "explosent" ????
Ce qui me dérange dans votre réponse c'est que vous vous permettez de juger de la souffrance, vous osez même parler de "vraies souffrances " mais qu'en savez vous ?
Votre expérience en IMP vous a donné un point de vue parcellaire .
Toute ma vie professionnelle s'est déroulée dans la santé . La souffrance, la maladie, la mort, la déchéance physique et intellectuelle ont été mon quotidien pendant des dizaines d'années .
En conséquence je me garderais bien de prioriser une souffrance par rapport à une autre .
Les pathologies dont vous parlez sont prises en charge par l' Assurance Maladie qui ne fait pas de prise en charge à la légère ni parce qu'elles sont à " la mode " .
Est-ce que les pathologies " explosent" ou simplement la parole se libère et la société se trouve obligée de les prendre en considération ?
Au lieu d'accuser les personnes différentes c'est peut-être la société qui devrait s'interroger
sur son absence de tolérance, sur son besoin de normes, de quoi a-t-elle si peur ?
Quand on constate tous les problèmes liés à la sexualité : viol, pédophilie, inceste, agressions de toutes sortes, on ne peut pas dire que notre société avec tous ses tabous, ses préjugés et ses normes soit un exemple de réussite pour tous ses membres.
mick26
kunzite a écrit :
Que savez vous des raisons qui poussent un homme à vouloir devenir une femme ? La loi permet ce changement est-ce à vous de décréter qu'il n'en a pas le droit ? Qui êtes-vous pour vous croire au dessus des lois ? Vous vous prenez pour Dieu le Père ? Vous vous octroyez le droit de décider que telle personne doit suivre tel chemin et non tel autre mais au nom de quoi ?
Quoi que vous en pensiez la nature fait des erreurs en ce qui concerne l'identité sexuelle chez certaines personnes, je ne vois pas pourquoi la personne concernée ne bénéficierait pas des avancées de la science pour avoir un corps qui lui correspond mieux que celui dont elle a hérité.
Vous avez en partie raison mais croyez vous que tout le monde soit totalement satisfait de ce dont il a hérité ??? Moi j'aurais bien avoir quelques cm de plus, l'autre aurait bien voulu avoir un QI pus élevé etc, etc.
On ne peut accéder à toutes les demandes même si on les juge légitimes ! Où arrêter le curseur ???
Je pense qu'une aide psychologique serait meilleure et si elle se révèle inopérante la personne doit faire avec ce qu'elle a reçu !!!
Il y a tant de vraies souffrances : des enfants qui naissent, aveugles ou sourds ou avec une grave maladie ... Pour en avoir eu en classe quand j'ai enseigné en IMP je connais le problème ! Ces enfants étaient supers car ils avaient une maturité due à leur différence qu'ils assumaient pleinement !
Je sais que certaines personnes sont mal dans leur corps comme d'autres sont mal dans leur tête ! Il faut les écouter, les prendre en charge mais pas accéder à toutes les demandes "à la mode" !!! L'humanité aurait elle changé pour que des pathologies inexistantes ou presque i y a quelques décennies "explosent" ????
aranjuez
kunzite a écrit :
Que savez vous des raisons qui poussent un homme à vouloir devenir une femme ? La loi permet ce changement est-ce à vous de décréter qu'il n'en a pas le droit ? Qui êtes-vous pour vous croire au dessus des lois ? Vous vous prenez pour Dieu le Père ? Vous vous octroyez le droit de décider que telle personne doit suivre tel chemin et non tel autre mais au nom de quoi ?
Quoi que vous en pensiez la nature fait des erreurs en ce qui concerne l'identité sexuelle chez certaines personnes, je ne vois pas pourquoi la personne concernée ne bénéficierait pas des avancées de la science pour avoir un corps qui lui correspond mieux que celui dont elle a hérité.
Les raisons pour un homme de vouloir devenir une femme, je m'en fous.
Ce qui ne veut pas dire que le problème n'est pas réel dans leur tête.
Combien de personnes auraient voulu vivre autre chose que ce qu'elles vivent ou ont vécu? peut-être la majorité d'entre nous. On n'en fait pas pour autant des cas d'espèce qui doivent reconditionner la société.
"la nature fait des erreurs " dites-vous. Sans doute. Les humains encore plus.
De fait je n'accepte pas le prosélytisme transgenre faisant de personnes qui ne savent pas qui elles sont, des héros des temps modernes.
kunzite
aranjuez a écrit :
Qu'une femme bénéficie d'une reconstruction mammaire est normal puisque une femme possède des seins.
Placer un "vagin" dans un corps d'homme est une anomalie puisque les hommes n'ont pas de vagin.
Je ne suis pas assez déconstruit comme dirait Sandrine Rousseau pour ne pas faire la différence ente ce qui est naturel et ce qui ne l'est pas.
Que savez vous des raisons qui poussent un homme à vouloir devenir une femme ? La loi permet ce changement est-ce à vous de décréter qu'il n'en a pas le droit ? Qui êtes-vous pour vous croire au dessus des lois ? Vous vous prenez pour Dieu le Père ? Vous vous octroyez le droit de décider que telle personne doit suivre tel chemin et non tel autre mais au nom de quoi ?
Quoi que vous en pensiez la nature fait des erreurs en ce qui concerne l'identité sexuelle chez certaines personnes, je ne vois pas pourquoi la personne concernée ne bénéficierait pas des avancées de la science pour avoir un corps qui lui correspond mieux que celui dont elle a hérité.
aranjuez
kunzite a écrit :
"on a bricolé un vagin qui n'en est pas un " Vous croyez qu'un chirurgien " bricole " et qu'il n'est pas capable de faire un vagin ?
Quand une femme bénéficie d'une reconstruction mammaire suite à une ablation en raison d'un cancer, il ne vous viendrait pas à l'idée de prétendre qu'on lui "bricole" un sein et que ce n'est pas un sein .
Alors pourquoi dans le cas d'un vagin, cela vous dérange-t-il tellement au point de nier l'évidence ?
Pour votre info : une fiche destinée au patient donc vous devez pouvoir la comprendre même sans connaissances médicales .
Ces interventions bénéficient d'une prise en charge par l' Assurance Maladie . Si ce n'était que du bricolage, je doute que ce serait le cas.
Il faut vraiment être motivé pour demander le bénéfice de ce type d'intervention . Ce qui signifie que d'avoir des problèmes de transidentité, ce n'est pas aussi simple .
C'est parce que la plupart des personnes ne connaissent absolument pas le problème qu'il y a un tel rejet . Quand on a compris les motivations, le parcours douloureux emprunté par la plupart on n'a pas envie de les rejeter et de se moquer de ces personnes .
https://www.sofcpre.fr/src/fiches-informations/fr/chirurgie-de-transformation-genitale-homme-vers-femme-ou-aidoiopoitese-ou-vaginoplastie.pdf
Qu'une femme bénéficie d'une reconstruction mammaire est normal puisque une femme possède des seins.
Placer un "vagin" dans un corps d'homme est une anomalie puisque les hommes n'ont pas de vagin.
Je ne suis pas assez déconstruit comme dirait Sandrine Rousseau pour ne pas faire la différence ente ce qui est naturel et ce qui ne l'est pas.
yalow
clodion67 a écrit :
Merci pour votre commentaire concernant le mien. J'ai appris à ne pas me laisser emporter par le tourbillon de mes propres émotions, car ce n'est pas toujours forcément adéquat. Avant de poster un texte sur un sujet, je passe à la phase de réflexion et d'analyse où je relis les articles en essayant de trouver les mots qui répondent à la problématique exposée. Je regrette que, trop souvent, les réseaux dits "sociaux" deviennent (a)sociaux et donnent lieu à des invectives ou des jugements à l'emporte-pièce. On peut donner son avis sans se "crêper le chignon" si j'ose dire. Et ce n'est pas en répétant dix ou cent fois des contre-vérités qu'elles deviennent des vérités.
Exactement, car dans les topics on a 3 ou 4 femmes énergumènes et autant d' hommes. Cela ne fait pas beaucoup.. d ailleurs ces personnes sont remballees et renvoyées dans leur 22 mètres... mais ces équipes interviennent sur tout, de façon péremptoire , et jamais je n'ai lu un commentaire posé, réfléchi, avec une phrase que j'apprécie plus que tout " je ne sais pas"
Continuez on a besoin de gens comme vous.
clodion67
yalow a écrit :
Ravie de lire un commentaire, mesuré, plein de bon sens, sans acrimonie, et dans le sujet. C est si rare.
Merci pour votre commentaire concernant le mien. J'ai appris à ne pas me laisser emporter par le tourbillon de mes propres émotions, car ce n'est pas toujours forcément adéquat. Avant de poster un texte sur un sujet, je passe à la phase de réflexion et d'analyse où je relis les articles en essayant de trouver les mots qui répondent à la problématique exposée. Je regrette que, trop souvent, les réseaux dits "sociaux" deviennent (a)sociaux et donnent lieu à des invectives ou des jugements à l'emporte-pièce. On peut donner son avis sans se "crêper le chignon" si j'ose dire. Et ce n'est pas en répétant dix ou cent fois des contre-vérités qu'elles deviennent des vérités.
josephas
Anne marie a écrit :
Plus on vous lit, plus on se retrouve en 1900 !!! Vous êtes restée sur les raisonnements de cette période là, c'est quand même bien triste...
les trans ? ils sont jaloux de leur soeur ?
les homos ? la mère est castratrice...
et la femme lesbienne ? c'est quoi ???
et les bébés hermaphrodites ? c'est quoi ? un futur jaloux, trop aimés par ses parents ??
Renseignez vous avant d'écrire autant d'inepties, vous êtes grotesque !
lisez donc ce qu'à écrit Geo, ce sera peut-être un début de compréhension pour vous ..
Pour la dernière fois je suis plus que renseignée ayant fait une très longue thérapie qui m a bien aidée même sauvée ! Et donc le vécu des uns et des autres entrainent toujours des conséquences plus ou moins graves sur la personne! Pour vous les traumatismes de l enfance , les douleurs sont transparentes! C'est OK !Le Déni de réalité est dangereux!
kunzite
aranjuez a écrit :
D'accord. Alors disons qu'on a bricolé un vagin qui n'en est pas un.
"on a bricolé un vagin qui n'en est pas un " Vous croyez qu'un chirurgien " bricole " et qu'il n'est pas capable de faire un vagin ?
Quand une femme bénéficie d'une reconstruction mammaire suite à une ablation en raison d'un cancer, il ne vous viendrait pas à l'idée de prétendre qu'on lui "bricole" un sein et que ce n'est pas un sein .
Alors pourquoi dans le cas d'un vagin, cela vous dérange-t-il tellement au point de nier l'évidence ?
Pour votre info : une fiche destinée au patient donc vous devez pouvoir la comprendre même sans connaissances médicales .
Ces interventions bénéficient d'une prise en charge par l' Assurance Maladie . Si ce n'était que du bricolage, je doute que ce serait le cas.
Il faut vraiment être motivé pour demander le bénéfice de ce type d'intervention . Ce qui signifie que d'avoir des problèmes de transidentité, ce n'est pas aussi simple .
C'est parce que la plupart des personnes ne connaissent absolument pas le problème qu'il y a un tel rejet . Quand on a compris les motivations, le parcours douloureux emprunté par la plupart on n'a pas envie de les rejeter et de se moquer de ces personnes .
https://www.sofcpre.fr/src/fiches-informations/fr/chirurgie-de-transformation-genitale-homme-vers-femme-ou-aidoiopoitese-ou-vaginoplastie.pdf
aranjuez
kunzite a écrit :
C'est bien là que votre méconnaissance du sujet est criante de même que celle de Marguerite Stern .
Comment pouvez-vous parler de charcutage alors que vous n'avez vu jamais ce type d'intervention et que vous en ignorez la préparation et le déroulement.
A ce niveau de chirurgie le charcutage n'existe pas .
D'accord. Alors disons qu'on a bricolé un vagin qui n'en est pas un.
kunzite
aranjuez a écrit :
Je n'ai pas de compétence médicale mais je crois plus volontiers Marguerite Stern que vous.
Je pense que les interventions chirurgicale ne se contestent pas.
C'est plus du charcutage que la création d'une nouvelle femme.
C'est bien là que votre méconnaissance du sujet est criante de même que celle de Marguerite Stern .
Comment pouvez-vous parler de charcutage alors que vous n'avez vu jamais ce type d'intervention et que vous en ignorez la préparation et le déroulement.
A ce niveau de chirurgie le charcutage n'existe pas .
aranjuez
kunzite a écrit :
Marguerite Stern n'a aucune qualification médicale qui lui permet de juger le champ d'action des gynécologues et encore moins les interventions subies par les transgenres . Vous choisissez plutôt mal vos références, il ne suffit pas d'avoir des idées d'extrême droite pour être compétente dans tous les domaines .
Je n'ai pas de compétence médicale mais je crois plus volontiers Marguerite Stern que vous.
Je pense que les interventions chirurgicale ne se contestent pas.
C'est plus du charcutage que la création d'une nouvelle femme.
yalow
clodion67 a écrit :
Je peux vous rassurer : il y a des minorités (dont je fais partie) qui ne sont pas toujours à crier à la discrimination et qui préfèrent la réflexion au simple étalage des émotions (un mot qui semble très dans l'air du temps) .
Pour en revenir au sujet de ce médecin palois et quoi qu'en disent certains ou certaines, la biologie (qui est une science fondée sur l'expérimentation et la vérification des hypothèses), l'espèce humaine possède deux sexes masculin ou féminin. Les quelques rares cas de personnes intersexes (biologiquement XXY ou XYY ou possédant une production d'hormones ou des organes génitaux atypiques) représentent environ 1% de la population. J'ai lu un intéressant article de l'Express paru en 2022 et intitulé "Les nouveaux obscurantistes" qui traite, entre autres problématiques, des contempteurs de la science.
Les biologistes confirment bien qu'il y a deux sexes dans l'espèce humaine XX ou XY dans la majorité des cas. Même si cela ne plaît pas à certains chercheurs en sciences sociales.
Voilà pour le côté scientifique où on ne se préoccupe pas du ressenti de chaque personne .
Pour en revenir au sujet de la discussion, j'ai lu l'article journalistique en question : j'y ai trouvé des propos que je qualifierais d'outranciers, en particulier quand la personne trans en question parle d'hyperviolence ! Que vient faire le préfixe "hyper" là-dedans ?? Je crois qu'il y a des actes qui sont bien plus violents que cela ! Arrêtons d'en rajouter dans l'hyperbole ! Que ce médecin ne soit pas compétent pour le cas qui nous intéresse ne me semble pas incongru. Je trouve la sanction disproportionnée . Et je m'interroge sur le type de société que l'on cherche à nous imposer . Où on va porter plainte de façon systématique dès que l'on se "sent" discriminé ?? On pourrait ouvrir un débat sur le sujet et sur l'inflation quasi exponentielle des termes se finissant par "phobie", qui, étymologiquement se rapporte à la peur ! Apprenons donc à bien utiliser les mots que nous employons.
Ravie de lire un commentaire, mesuré, plein de bon sens, sans acrimonie, et dans le sujet. C est si rare.
