
Bibracte
daniellem a écrit :
C'est vrai pour la religion musulmane...
Quant aux hommes de l'Eglise Catholique , ils préfèrent les abus sexuels...
https://www.midilibre.fr/2021/03/02/pretres-pedophiles-au-moins-10-000-mineurs-victimes-depuis-les-annees-50-un-chiffre-qui-ne-cesse-denfler-9404219.php
Certes certes, et c'est tout à l'honneur des démocraties occidentales et de l'Eglise de faire enfin le ménage...
Par contre je ne suis pas certain qu'il y ait beaucoup d'enquêteurs aux pays des imams et des vieillards qui épousent des gamines...🤔
Vous avez certainement un article là dessus ? ☺️
daniellem
Bibracte a écrit :
Mais curieusement ces dernières années ce sont des musulmans qui ont tué , qui continuent de tuer ou d'opprimer des centaines de milliers de gens musulmans compris, de par le monde.
C'est vrai pour la religion musulmane...
Quant aux hommes de l'Eglise Catholique , ils préfèrent les abus sexuels...
https://www.midilibre.fr/2021/03/02/pretres-pedophiles-au-moins-10-000-mineurs-victimes-depuis-les-annees-50-un-chiffre-qui-ne-cesse-denfler-9404219.php
Bibracte
chantal772708 a écrit :
Il n'y a pas que la religion musulmane qui est critiquable, mais curieusement on s'en prend qu'à elle.
Mais curieusement ces dernières années ce sont des musulmans qui ont tué , qui continuent de tuer ou d'opprimer des centaines de milliers de gens musulmans compris, de par le monde.
chantal772708
Solfami a écrit :
Vous vous trompez Beafran. Ce n'était pas la mode de se couvrir la tête pour les femmes alors que les hommes se découvraient en entrant dans une Eglise. C'était une obligation dictée par l'Eglise. Nous avons refusé de continuer à nous cacher sous un foulard car nous n'avions pas plus à avoir honte en se cachant dessous que les hommes. Tous pêcheurs quel que soit le sexe. Tout cela s'est fait sans paroles, sans violences. Simplement en ne le mettant plus. Et cela s'est perdu tout au moins en France. Avant de revenir en pire avec d'autres religions ......
Il n'y a pas que la religion musulmane qui est critiquable, mais curieusement on s'en prend qu'à elle.

Solfami
beafran a écrit :
Je me souviens que dans mon enfance, les femmes se voilaient pour aller à la messe...
Certaines metaient même de mantilles ( foulards en dentelle ).
Et puis, c'est passé de mode...
Vous vous trompez Beafran. Ce n'était pas la mode de se couvrir la tête pour les femmes alors que les hommes se découvraient en entrant dans une Eglise. C'était une obligation dictée par l'Eglise. Nous avons refusé de continuer à nous cacher sous un foulard car nous n'avions pas plus à avoir honte en se cachant dessous que les hommes. Tous pêcheurs quel que soit le sexe. Tout cela s'est fait sans paroles, sans violences. Simplement en ne le mettant plus. Et cela s'est perdu tout au moins en France. Avant de revenir en pire avec d'autres religions ......
helene9434
beafran a écrit :
Je me souviens que dans mon enfance, les femmes se voilaient pour aller à la messe...
Certaines metaient même de mantilles ( foulards en dentelle ).
Et puis, c'est passé de mode...
A l'époque de Mahomet (le Haut Moyen Age chez nous) , toutes les femmes, que ce soit en Occident ou ailleurs dans le monde connu toutes les femmes avaient la tête couverte, et ce depuis l'Antiquité .
Regardez les représentations des costumes; de cette époque.
Jusqu'au milieu des années 1960, une femme "comme il faut" se sortait jamais sans chapeau ou foulard, avec des gants et évidemment avec des bas. Jamais jambes nues, même par grosses chaleurs: ce n'est qu'au milieu des années 70 que j'ai osé ne pas mettre de collants en été pour aller travailler... et pendant un moment encore j'avais des gants (tenus à la main en été...)
A la messe, chapeau ou foulard évidemment et les bras couverts : les bras nus étaient proscrits, et il y avait des pancartes à l'entrée des églises qui se visitaient : on devait se couvrir les bras. (et éviter les shorts et mini-jupes...)
Les costumes des religieuses se sont allégé après le Concile de Vatican II : fini les jupes longues et épaisses et les cornettes, vestiges du Moyen Age... pour coller avec la vie moderne.
Bibracte
defeuetdeglace a écrit :
je vais complètement dans le sens de Daniellem qui elle au moins est capable non pas d'affirmer mais d'argumenter. Les autres vont dans le sens du vent, si on ne le fait pas on passe pour un abruti. Mila a voulu faire le buzz sur la toile, c'est à la mode et ça devient même une source de revenus qu'ambitionne beaucoup de jeunes. Plus facile que de réussir son bac. Elle a donc réussi à faire le buzz bien au-delà de ses espérances. La question n'est même pas l'islam. La haine trouve toujours son terreau qu'il s'agisse de religion de race ou autres. Et tant de haine à 17 ans ça fait peur. S'agissant d'une mineure c'était à ses parents non seulement de l'éduquer mais aussi de la protéger. Le silence des parents me laisse d'ailleurs perplexe Je suis outrée qu'une partie de mes impôts servent à payer des gardes du corps à cette petite m.....euse qui ne doit plus se sentir pisser tant on lui donne de l'importance. Autre interrogation : de plus en plus il est question de sanctionner pénalement les propos haineux en particulier sur le web mais il semble que cela dépend de qui ça vient et à qui ça s'adresse. Elle n'a peut-être pas mérité ce qui lui arrive mais elle l'a enclenché. La haine appelle la haine et la riposte est toujours un cran au-dessus. Si elle était si mature elle aurait dû l'envisager. Je ne doute pas des réactions que va susciter mon post mais je n'y répondrais pas. Un commentaire c'est une mise au point. Deux commentaires c'est se faire piéger dans la polémique.
Votre mise au point est claire :
Vous retournez les charges qui pèsent sur des coupables contre leurs victimes.
C'est le vieil argument moisi de ceux qui cherchent à excuser des criminels quand ils ne les encouragent pas.
De surcroît vous osez nier la cause du crime.
Si Emma est menacée de mort , si Samuel Paty ou ceux de Charlie et d'autres sont eux morts c'est au nom de l'islam, quand bien même les gens comme vous argueront que c'est au nom d'une branche de l'islam.
Et les responsabilités des parents de ceux qui l'ont menacée de mort, vous les oubliez comme par hasard n'est-ce pas ? Votre malhonnêteté, votre partialité se situent au même niveau que la vulgarité haineuse et significative dont vous usez pour parler d'Emma.
helene9434
defeuetdeglace a écrit :
je vais complètement dans le sens de Daniellem qui elle au moins est capable non pas d'affirmer mais d'argumenter. Les autres vont dans le sens du vent, si on ne le fait pas on passe pour un abruti. Mila a voulu faire le buzz sur la toile, c'est à la mode et ça devient même une source de revenus qu'ambitionne beaucoup de jeunes. Plus facile que de réussir son bac. Elle a donc réussi à faire le buzz bien au-delà de ses espérances. La question n'est même pas l'islam. La haine trouve toujours son terreau qu'il s'agisse de religion de race ou autres. Et tant de haine à 17 ans ça fait peur. S'agissant d'une mineure c'était à ses parents non seulement de l'éduquer mais aussi de la protéger. Le silence des parents me laisse d'ailleurs perplexe Je suis outrée qu'une partie de mes impôts servent à payer des gardes du corps à cette petite m.....euse qui ne doit plus se sentir pisser tant on lui donne de l'importance. Autre interrogation : de plus en plus il est question de sanctionner pénalement les propos haineux en particulier sur le web mais il semble que cela dépend de qui ça vient et à qui ça s'adresse. Elle n'a peut-être pas mérité ce qui lui arrive mais elle l'a enclenché. La haine appelle la haine et la riposte est toujours un cran au-dessus. Si elle était si mature elle aurait dû l'envisager. Je ne doute pas des réactions que va susciter mon post mais je n'y répondrais pas. Un commentaire c'est une mise au point. Deux commentaires c'est se faire piéger dans la polémique.
en ce qui concerne la liberté d'expression et le blasphème, l'argumentation est dans la Loi depuis 1789, 1791 pour le blasphème et repris en 1881.
et apparemment ce n'est pas Mila qui a "déclenché", mais bien un garçon qui a commencé à l'insulter.
relisez le post qui relate le début :
Jo- 8 juin 2021 22:36
C’est vrai qu’une femme doit se laisser insulter, mais garder son calme et répliquer avec respect si l’interlocuteur est un homme (tiens, ça me rappelle le « tuer avec respect » 😏)
« Mila raconte la scène dans une vidéo qu'elle poste le samedi 18 janvier sur les réseaux sociaux, et qui va devenir virale.
"Avec une meuf de mon live, je discutais, expose Mila, face à la caméra de son téléphone. Elle me parlait de son goût pour certaines filles, elle trouvait que les rebeus, ils étaient pas super bien. Moi j'ai approuvé, j'ai dit : 'moi non plus c'est pas mon style'. Et il y a un mec qui a commencé à s'exciter, à nous traiter de sales lesbiennes, de racistes, de (...) toutes les pires insultes que vous pouvez imaginer (...). Ensuite le sujet a commencé à déraper sur la religion. Donc moi j'ai clairement dit ce que j'en pensais. Parce que la liberté d'expression, tu connais ?"
Elle poursuit : "Je déteste la religion. Le Coran est une religion de haine, l'islam, c'est de la merde (...) je dis ce que je pense ! Je ne suis pas raciste, mais pas du tout. On ne peut pas être raciste d'une religion. Il y a des gens qui peuvent penser ça, mais vous êtes cons ! J'ai dit ce que j'en pensais, j'ai totalement le droit (...). Là il y a des gens qui vont encore s'exciter, j'en ai clairement rien à foutre (...). Votre religion, c'est de la merde, votre Dieu, je lui mets un doigt dans le trou du cul, merci, au revoir. Vous m'insultez et vous me menacez de mort, vous n'êtes bons qu'à ça."

penelopeh
defeuetdeglace a écrit :
je vais complètement dans le sens de Daniellem qui elle au moins est capable non pas d'affirmer mais d'argumenter. Les autres vont dans le sens du vent, si on ne le fait pas on passe pour un abruti. Mila a voulu faire le buzz sur la toile, c'est à la mode et ça devient même une source de revenus qu'ambitionne beaucoup de jeunes. Plus facile que de réussir son bac. Elle a donc réussi à faire le buzz bien au-delà de ses espérances. La question n'est même pas l'islam. La haine trouve toujours son terreau qu'il s'agisse de religion de race ou autres. Et tant de haine à 17 ans ça fait peur. S'agissant d'une mineure c'était à ses parents non seulement de l'éduquer mais aussi de la protéger. Le silence des parents me laisse d'ailleurs perplexe Je suis outrée qu'une partie de mes impôts servent à payer des gardes du corps à cette petite m.....euse qui ne doit plus se sentir pisser tant on lui donne de l'importance. Autre interrogation : de plus en plus il est question de sanctionner pénalement les propos haineux en particulier sur le web mais il semble que cela dépend de qui ça vient et à qui ça s'adresse. Elle n'a peut-être pas mérité ce qui lui arrive mais elle l'a enclenché. La haine appelle la haine et la riposte est toujours un cran au-dessus. Si elle était si mature elle aurait dû l'envisager. Je ne doute pas des réactions que va susciter mon post mais je n'y répondrais pas. Un commentaire c'est une mise au point. Deux commentaires c'est se faire piéger dans la polémique.
Mila avait 16 ans quand elle a tenu ces propos. 16 ans : une gamine !!! Vous n'avez jamais fréquenté d'ados ? Ça dit des choses disproportionnées. Je la plains, cette petite. C'est bien cher payé pour une colère d'ado.
beafran
rdbrdb a écrit :
si certains, depuis quelques années déjà, ne réécrivaient pas les versets et préceptes du Coran...
pour asservir les femmes, mais surtout pour remplir de haine ceux qui hier encore croyaient et pratiquaient un islam sans haine....
Christian de Dadelsen
29 avril ·
..."La Théologienne Marocaine Asma Lemrabet a retiré son voile.
Elle est un des plus grands islamologues s'exprimant de l'intérieur de l'islam. Après avoir décortiqué minutieusement tous les versets relatifs au sujet de l'habillement des femmes, Asma Lamrabet conclut que le hidjab actuel répandu à travers le monde n'est en aucun cas justifié par le Coran.
« Le Coran ne légifère en rien sur la nécessité d’un « uniforme » religieux qui serait strictement « islamique »... Il n’a jamais été question dans le Coran d’une quelconque obligation formelle à l'apparence vestimentaire ; imposer des normes vestimentaires standardisés va à l’encontre des principes du message universel et de son éthique spirituelle. »
Asma Lamrabet a enlevé son hidjab.
Un acte très fort et très significatif...."
Je me souviens que dans mon enfance, les femmes se voilaient pour aller à la messe...
Certaines metaient même de mantilles ( foulards en dentelle ).
Et puis, c'est passé de mode...
defeuetdeglace
je vais complètement dans le sens de Daniellem qui elle au moins est capable non pas d'affirmer mais d'argumenter. Les autres vont dans le sens du vent, si on ne le fait pas on passe pour un abruti. Mila a voulu faire le buzz sur la toile, c'est à la mode et ça devient même une source de revenus qu'ambitionne beaucoup de jeunes. Plus facile que de réussir son bac. Elle a donc réussi à faire le buzz bien au-delà de ses espérances. La question n'est même pas l'islam. La haine trouve toujours son terreau qu'il s'agisse de religion de race ou autres. Et tant de haine à 17 ans ça fait peur. S'agissant d'une mineure c'était à ses parents non seulement de l'éduquer mais aussi de la protéger. Le silence des parents me laisse d'ailleurs perplexe Je suis outrée qu'une partie de mes impôts servent à payer des gardes du corps à cette petite m.....euse qui ne doit plus se sentir pisser tant on lui donne de l'importance. Autre interrogation : de plus en plus il est question de sanctionner pénalement les propos haineux en particulier sur le web mais il semble que cela dépend de qui ça vient et à qui ça s'adresse. Elle n'a peut-être pas mérité ce qui lui arrive mais elle l'a enclenché. La haine appelle la haine et la riposte est toujours un cran au-dessus. Si elle était si mature elle aurait dû l'envisager. Je ne doute pas des réactions que va susciter mon post mais je n'y répondrais pas. Un commentaire c'est une mise au point. Deux commentaires c'est se faire piéger dans la polémique.
hervé Nono
oui bien sûr que sur le fond je suis solidaire de Mila...
sur la forme je ne le suis pas même si ses propos sont des enfantillages, je ne soutiens personne de les tenir sur les réseaux sociaux .....c’est comme on en a la preuve avec les menaces qu’elle subit ,bien trop, dangereux ,,,,car excessif ....et donc répréhensible
c’est tout le problème avec l’ambiguïté du droit au blasphème....
maintenant je souhaite que ses harceleurs soient sévèrement sanctionnés....
car en effet il y a une grande différence entre blasphémer une abstraction et menacer de mort une personne ....