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Les syndicats empêtrés dans une logique consumériste

hervé Nono - 9 septembre 2023 20:16

Les syndicats en pleine crise écologique et climatique continuent de réclamer une augmentation générale des salaires'''''alors que cette crise impose de travailler a diminuer les écarts de salaires entre catégories'''ou autrement dit a atténuer les effets inflationnistes de l'édifice hiérarchiste

Cordialement 🐈🙂🐸

Les syndicats empêtrés dans une logique consumériste

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hervé Nono9 septembre 2023 20:16

Les syndicats en pleine crise écologique et climatique continuent de réclamer une augmentation générale des salaires'''''alors que cette crise impose de travailler a diminuer les écarts de salaires entre catégories'''ou autrement dit a atténuer les effets inflationnistes de l'édifice hiérarchiste

Cordialement 🐈🙂🐸

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Avatar Lionel102127

Lionel102127

10 septembre 2023 08:52

Quand on lit les commentaires, on voit toujours les mêmes idées: prendre aux riches pour donner aux pauvres. Cela ne marche pas et a été testé en 1981: il y a eu une vague exilés fiscaux!
Macron en transformant ISF en IFI a fait revenir un certain nombre. cela est un fait.
Sur cette base, quand un riche, on parle multi millionnaires voire milliardaires, cela met au chômage 3 à 4 personnes en France. En effet, ils emploient du personnel de maison qui donc payent taxes, cotisations et retenues sociales. Un riche a également une consommation locale, et donc fait fonctionner les commerces des alentours. Il paye également ses impôts en France.
augmenter le smic en fonction de l'inflation, sans augmenter les autres salaires, fait dire aux fonctionnaires qu'ils sont de plus en plus mal considérés car l'écart entre leurs salaires et le smic diminue. on l'a vu avec les enseignants qui disaient gagner 2,5fois le smic au début de carrière et être maintenant à 1,5! Ceux qui dans la fonction publique prônent l'augmentation du smic, espèrent en fait qu'ils auront la même augmentation, c'est donc purement égoïste.
La première question est : avec une dette de 3000mds€ et un déficit de 5%, comment l'état pourrait augmenter ses fonctionnaires tout en ramenant la dette à 60% du PIB et 0% de déficit?
Une solution serait d'augmenter la TVA: ainsi tous les produits, y compris importés serait impactés
Cela aurait sans doute un coût sur les prix de vente, que les commerçants répercuteraient!
la seconde solution modifier les aides et subventions .
on supprime les aides aux familles. Pourquoi en effet soutenir la natalité alors que le pays peine à nourrir sa population. On constate que les pauvres font plus d'enfants que les riches. en supprimant les aides monétaires cela pourrait rééquilibrer le ratio. En lieu et place d'argent, on instituerait l'école gratuite: fournitures, cantines, uniformes pour tous selon le principe EGALITE.
les subventions seraient remplacées par des crédits d'impôts pour les associations reconnues d'intérêt public.
Avant de parler augmentation salaire, il est temps de se poser les questions comment faire pour que l'état ne dépense pas plus que les recettes qu'il reçoit

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Avatar janine33

janine33

10 septembre 2023 08:01
hervé Nono a écrit :
Avant d’emballer l’affaire avec des comparatifs mondiaux extrêmes ,,,
Essayons plutôt avec des comparatifs européens

ce sera je pense un peu plus difficile,,,
Cordialement
🐈🙂🐸🇫🇷🇪🇺En 2022, dans l’Union européenne (UE) à 27 pays, le coût horaire de la main‑d’œuvre dans l’industrie, la construction et le tertiaire marchand pour les entreprises de 10 salariés ou plus s’élève en moyenne à 30,2 euros (figure 1). Il varie fortement selon les pays, avec un écart relatif de 1 à 6 entre la Bulgarie (8,0 euros) et le Luxembourg (50,4 euros). La France occupe la 5ᵉ position des pays ayant les coûts horaires les plus élevés (41,1 euros), l’Allemagne la 6ᵉ position (40,0 euros). Dans l’industrie, le coût horaire français est légèrement inférieur à celui de l’Allemagne (43,5 euros contre 44,3 euros) alors que, dans le tertiaire marchand, il est supérieur (40,7 euros contre 38,0 euros) (figure 2a et figure 2b).

Figure 1 – Coût horaire de la main-d'œuvre, salaire et écart femmes‑hommes dans les pays de l'UE

Figure 1 – Coût horaire de la main-d'œuvre, salaire et écart femmes‑hommes dans les pays de l'UE - Lecture : en 2022, en France, le coût horaire de la main-d’œuvre dans l’industrie, la construction et le tertiaire marchand s’élève en moyenne à 41,1 euros, dont 28,6 euros de salaires et traitements bruts (69,6 %).
Pays Coût horaire de la main-d'œuvre en 2022
(en euros) Salaire et traitement brut horaire moyen en 2022
(en euros) Part des salaires et traitements bruts dans le coût du travail en 2022
(en %) Cotisations sociales et autres à charge de l'employeur en 2022
(en euros) Écart de salaire horaire moyen entre les femmes et les hommes en 2021
(en %) Taux d'emploi des femmes de 15 à 64 ans en 2022
(en %)
Bulgarie 8,0 7,0 87,5 1,0 14,5 66,8
Roumanie 9,3 8,8 94,6 0,5 10,4 54,4
Hongrie 11,1 9,4 84,7 1,6 16,2 69,9
Croatie 11,9 10,2 85,7 1,7 12,6 60,4
Pologne 12,2 10,1 82,8 2,2 12,4 65,4
Lettonie 12,4 9,8 79,0 2,6 19,0 70,2
Lituanie 13,2 12,4 93,9 0,8 14,8 73,6
Malte 13,5 13,0 96,3 0,52 14,2 71,0
Grèce 15,2 12,0 78,9 3,3 nd 51,2
Portugal 15,3 12,3 80,4 2,9 15,0 69,5
Slovaquie 15,7 11,5 73,2 4,3 18,4 67,6
Rép. tchèque 16,2 12,4 76,5 3,8 12,4 68,5
Estonie 16,6 12,3 74,1 4,3 22,3 75,3
Chypre 17,8 14,6 82,0 3,2 16,8 67,3
Espagne 22,9 17,0 74,2 6,0 14,7 59,5
Slovénie 23,5 20,1 85,5 3,4 9,2 69,8
Italie 28,4 20,4 71,8 8,0 13,1 51,1
Irlande 36,1 30,5 84,5 5,62 nd 68,4
Finlande 37,1 30,5 82,2 6,6 15,9 73,9
Pays-Bas 39,1 30,0 76,7 9,3 19,3 78,1
Autriche 39,3 28,7 73,0 10,5 20,7 70,0
Allemagne 40,0 31,1 77,8 8,9 20,9 73,5
France 41,1 28,6 69,6 12,5 12,8 65,6
Suède 43,2 29,2 67,6 13,9 8,6 74,7
Belgique 43,3 31,8 73,4 11,5 9,2 63,2
Danemark 48,4 42,6 88,0 5,8 14,0 74,5
Luxembourg 50,4 43,7 86,7 6,6 9,7 67,1
Zone euro 34,1 25,6 75,1 8,5 16,51 64,9
UE27 30,2 22,9 75,8 7,3 15,41

ah, merci de cette précision , Hervé , et de la recherche .
Je sais que vous documentez vos idées .
Vous parlez seulement de l'homogéinisation des salaires en Europe pour éviter la distortion de concurrence , entre pays Européens .
Celle-ci est due aux salaires plus bas que les nôtres .
C'est du bon sens !
Mais n,aurait-il aurait pas fallu que nos administrateurs , avant de faire l'Europe , attendent que les salaires de base , soit à peu près , les memes partout ?
Cela n'a pas été le cas .
On compense par subventions ... qui les paye ?
Le bénéfice en niveau de vie a été probant , car les échanges ont augmenté . Ceux-ci sont mondiaux .
Combien d'ateliers de drapiers d Elbeuf ont fermé pour l'achat de tissages indonésiens ?
Combien d usines de pantoufles ou de casseroles ont fermé pour la vente d'un TGV ou d'un airbus ?
Nous sommes dans une course folle, dictée par les prix à la consommation.
On parle de nos centres- villes désertés , car les belles boutiques ne vendent plus beaucoup sur site (elles font de l'accueil). Les jeunes achètent davantage par internet que nous . (Amazone)
A la place , on paye des livreurs en motocyclette .
Le monde change .

Sans avoir une ou deux technologies d'avance , (que nous vendons à ceux qui ne les ont pas) , nous sombrons . Avec ou sans concurrence loyale avec les pays européens .
Meme le potentiel intellectuel se vend .
Mes enfants, chez Renault, comme chez Airbus, sont payés pour travailler avec des Ingénieurs , .... oui, mais des ingénieurs Indiens . (qui travaillent à distance et en ligne ) . Parfois ils doivent mener deux projets de front .
Ce n'est pas mieux pour l'équilibre du travailleur, car ces réunions sont fatigantes .
Le résumé écrit, qu'il faut en faire le soir à sa hiérarchie , est dévoreur de temps .
Les cadres , sont payés à la fonction et non au travail horaire .
Si on faisait le prorata, vous verriez , que les salaires sont très rabotés . D'ailleurs certains quittent ces emplois trés qualifiés pour aller élever des poules et des lapins .
Lorsque les interéssés n ont pas les nerfs solides, c'est le burn-out !
Un comble , dans des professions qui ne sont que techniques et mathématiques où il n'y a aucune vie humaine en jeu .
La compréhension du monde économique est tellement compliquée , que j'ai renoncé à y parvenir .
Je me contente de l'observer.

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

10 septembre 2023 07:29
gotaab a écrit :
Si vous indexez les salaires sur l’inflation vous accentuez l’inflation c’est un puits sans fond !

il Faudrait préciser...... (((((TOUT LES SALAIRES))))

Car bien sûr certains secteurs ont des salaires trop bas en considération des autres bien entendu ,,,..

En fait pour répondre aujourd’hui de manière logique face aux problématiques écologiques qui empêchent une croissance matérielle infinie ,,
,il faut bien revoir les choses ,,,sur d’autres bases

Et une de ces bases est une moindre hiérarchie salariale
Pour que les bas salaires puissent suivre
alors que les salaires plus élevés adapteront leur mode de consommation ..

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Avatar alain

alain

10 septembre 2023 07:27

Ce sont les émeutiers , les religieux et les narcogangs qui tiennent le haut du pavé , mais c'est tellement plus cool et old school de mettre en valeur les syndicats qui ont ( enfin !!! ) trouvé des gens pour les prendre au sérieux .............. sur Quinto
GIF

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Avatar jani1

jani1

10 septembre 2023 07:25
hervé Nono a écrit :
Avant d’emballer l’affaire avec des comparatifs mondiaux extrêmes ,,,
Essayons plutôt avec des comparatifs européens

ce sera je pense un peu plus difficile,,,
Cordialement
🐈🙂🐸🇫🇷🇪🇺En 2022, dans l’Union européenne (UE) à 27 pays, le coût horaire de la main‑d’œuvre dans l’industrie, la construction et le tertiaire marchand pour les entreprises de 10 salariés ou plus s’élève en moyenne à 30,2 euros (figure 1). Il varie fortement selon les pays, avec un écart relatif de 1 à 6 entre la Bulgarie (8,0 euros) et le Luxembourg (50,4 euros). La France occupe la 5ᵉ position des pays ayant les coûts horaires les plus élevés (41,1 euros), l’Allemagne la 6ᵉ position (40,0 euros). Dans l’industrie, le coût horaire français est légèrement inférieur à celui de l’Allemagne (43,5 euros contre 44,3 euros) alors que, dans le tertiaire marchand, il est supérieur (40,7 euros contre 38,0 euros) (figure 2a et figure 2b).

Figure 1 – Coût horaire de la main-d'œuvre, salaire et écart femmes‑hommes dans les pays de l'UE

Figure 1 – Coût horaire de la main-d'œuvre, salaire et écart femmes‑hommes dans les pays de l'UE - Lecture : en 2022, en France, le coût horaire de la main-d’œuvre dans l’industrie, la construction et le tertiaire marchand s’élève en moyenne à 41,1 euros, dont 28,6 euros de salaires et traitements bruts (69,6 %).
Pays Coût horaire de la main-d'œuvre en 2022
(en euros) Salaire et traitement brut horaire moyen en 2022
(en euros) Part des salaires et traitements bruts dans le coût du travail en 2022
(en %) Cotisations sociales et autres à charge de l'employeur en 2022
(en euros) Écart de salaire horaire moyen entre les femmes et les hommes en 2021
(en %) Taux d'emploi des femmes de 15 à 64 ans en 2022
(en %)
Bulgarie 8,0 7,0 87,5 1,0 14,5 66,8
Roumanie 9,3 8,8 94,6 0,5 10,4 54,4
Hongrie 11,1 9,4 84,7 1,6 16,2 69,9
Croatie 11,9 10,2 85,7 1,7 12,6 60,4
Pologne 12,2 10,1 82,8 2,2 12,4 65,4
Lettonie 12,4 9,8 79,0 2,6 19,0 70,2
Lituanie 13,2 12,4 93,9 0,8 14,8 73,6
Malte 13,5 13,0 96,3 0,52 14,2 71,0
Grèce 15,2 12,0 78,9 3,3 nd 51,2
Portugal 15,3 12,3 80,4 2,9 15,0 69,5
Slovaquie 15,7 11,5 73,2 4,3 18,4 67,6
Rép. tchèque 16,2 12,4 76,5 3,8 12,4 68,5
Estonie 16,6 12,3 74,1 4,3 22,3 75,3
Chypre 17,8 14,6 82,0 3,2 16,8 67,3
Espagne 22,9 17,0 74,2 6,0 14,7 59,5
Slovénie 23,5 20,1 85,5 3,4 9,2 69,8
Italie 28,4 20,4 71,8 8,0 13,1 51,1
Irlande 36,1 30,5 84,5 5,62 nd 68,4
Finlande 37,1 30,5 82,2 6,6 15,9 73,9
Pays-Bas 39,1 30,0 76,7 9,3 19,3 78,1
Autriche 39,3 28,7 73,0 10,5 20,7 70,0
Allemagne 40,0 31,1 77,8 8,9 20,9 73,5
France 41,1 28,6 69,6 12,5 12,8 65,6
Suède 43,2 29,2 67,6 13,9 8,6 74,7
Belgique 43,3 31,8 73,4 11,5 9,2 63,2
Danemark 48,4 42,6 88,0 5,8 14,0 74,5
Luxembourg 50,4 43,7 86,7 6,6 9,7 67,1
Zone euro 34,1 25,6 75,1 8,5 16,51 64,9
UE27 30,2 22,9 75,8 7,3 15,41

... cher @herve Nono - des chiffres, des chiffres .....

C'est 1 fait d'avoir ses tableaux de comparaisons sous les yeux ( et jusqu'où sont ils vraiment fiables-fiables?) et à les "lire", et une toute autre chose quand on "vit" - pardon, "existe", car l'on n'y "vit" pas comme NOUS on le sait maintenant) dans ce fameux "vase clos".
Je côtoie de très près un fervent syndicaliste ... ses soi-disantes principes et son train de vie sont 2 mondes autrexque discutables. D'ailleurs vaut mieux éviter.....

Cdlt., - jani

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

10 septembre 2023 07:18
plusbellelavie a écrit :
👍

En gros si on prend la peine d’analyser un peu la situation économique européenne,,,,
on comprends ( si l’on a un minimum de bon sens)
Que pousser à l’augmentatation générale des salaires
Est vraiment irresponsable,,,

Cependant
Augmenter certains salaires me paraît nécessaire dans les secteurs où ils sont les plus bas

C’est pourquoi c’est une bonne chose que le président convoque une conférence sur les bas salaires

Je parie que Mr bompard nouvelle éminence grise de LFI

DIRAIT DE CE TABLEAU .,,,,!!!!.....QU’IL’EST IGNOBLE 😱

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Avatar Dan

Dan

10 septembre 2023 07:17

ça raffarine dru ce matin sur quintonic. Tant mieux, ça élève le débat

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Avatar gotaab

gotaab

10 septembre 2023 07:08

Si vous indexez les salaires sur l’inflation vous accentuez l’inflation c’est un puits sans fond !

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Avatar alain

alain

10 septembre 2023 07:04

SYNDICATS PATRONAT MEME COMBAT LIMITER LES DEGATS
Nihil novi sub sole

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

10 septembre 2023 07:00
janine33 a écrit :
Vous êtes un vrai communiste , Hervé .
Vous voudriez raboter les salaires pour les niveler , sans les hiérarchiser ou très peu .
Il faut vivre en vase clos et en petite Communauté pour que cela fonctionne .
Or , nous fonctionnons dans une économie de marché . Celui-ci s’est mondialisé , il est ouvert à tout le monde .
On a eu l’idée d’évaluer le bonheur de vivre par le pouvoir d’achat , et de sauvegarder le pouvoir d’achat par l’importation massive de produits à bas coût .
Il sera bien difficile de déhierarchiser sauf à baisser encore les allocations chômage . Nos salaires s’aligneront -ils sur ceux de l’Indonésie ?
En attendant , seul le bénévolat déhierarchise complètement les salaires .
C’est gratuit .

Avant d’emballer l’affaire avec des comparatifs mondiaux extrêmes ,,,
Essayons plutôt avec des comparatifs européens

ce sera je pense un peu plus difficile,,,
Cordialement
🐈🙂🐸🇫🇷🇪🇺En 2022, dans l’Union européenne (UE) à 27 pays, le coût horaire de la main‑d’œuvre dans l’industrie, la construction et le tertiaire marchand pour les entreprises de 10 salariés ou plus s’élève en moyenne à 30,2 euros (figure 1). Il varie fortement selon les pays, avec un écart relatif de 1 à 6 entre la Bulgarie (8,0 euros) et le Luxembourg (50,4 euros). La France occupe la 5ᵉ position des pays ayant les coûts horaires les plus élevés (41,1 euros), l’Allemagne la 6ᵉ position (40,0 euros). Dans l’industrie, le coût horaire français est légèrement inférieur à celui de l’Allemagne (43,5 euros contre 44,3 euros) alors que, dans le tertiaire marchand, il est supérieur (40,7 euros contre 38,0 euros) (figure 2a et figure 2b).

Figure 1 – Coût horaire de la main-d'œuvre, salaire et écart femmes‑hommes dans les pays de l'UE

Figure 1 – Coût horaire de la main-d'œuvre, salaire et écart femmes‑hommes dans les pays de l'UE - Lecture : en 2022, en France, le coût horaire de la main-d’œuvre dans l’industrie, la construction et le tertiaire marchand s’élève en moyenne à 41,1 euros, dont 28,6 euros de salaires et traitements bruts (69,6 %).
Pays Coût horaire de la main-d'œuvre en 2022
(en euros) Salaire et traitement brut horaire moyen en 2022
(en euros) Part des salaires et traitements bruts dans le coût du travail en 2022
(en %) Cotisations sociales et autres à charge de l'employeur en 2022
(en euros) Écart de salaire horaire moyen entre les femmes et les hommes en 2021
(en %) Taux d'emploi des femmes de 15 à 64 ans en 2022
(en %)
Bulgarie 8,0 7,0 87,5 1,0 14,5 66,8
Roumanie 9,3 8,8 94,6 0,5 10,4 54,4
Hongrie 11,1 9,4 84,7 1,6 16,2 69,9
Croatie 11,9 10,2 85,7 1,7 12,6 60,4
Pologne 12,2 10,1 82,8 2,2 12,4 65,4
Lettonie 12,4 9,8 79,0 2,6 19,0 70,2
Lituanie 13,2 12,4 93,9 0,8 14,8 73,6
Malte 13,5 13,0 96,3 0,52 14,2 71,0
Grèce 15,2 12,0 78,9 3,3 nd 51,2
Portugal 15,3 12,3 80,4 2,9 15,0 69,5
Slovaquie 15,7 11,5 73,2 4,3 18,4 67,6
Rép. tchèque 16,2 12,4 76,5 3,8 12,4 68,5
Estonie 16,6 12,3 74,1 4,3 22,3 75,3
Chypre 17,8 14,6 82,0 3,2 16,8 67,3
Espagne 22,9 17,0 74,2 6,0 14,7 59,5
Slovénie 23,5 20,1 85,5 3,4 9,2 69,8
Italie 28,4 20,4 71,8 8,0 13,1 51,1
Irlande 36,1 30,5 84,5 5,62 nd 68,4
Finlande 37,1 30,5 82,2 6,6 15,9 73,9
Pays-Bas 39,1 30,0 76,7 9,3 19,3 78,1
Autriche 39,3 28,7 73,0 10,5 20,7 70,0
Allemagne 40,0 31,1 77,8 8,9 20,9 73,5
France 41,1 28,6 69,6 12,5 12,8 65,6
Suède 43,2 29,2 67,6 13,9 8,6 74,7
Belgique 43,3 31,8 73,4 11,5 9,2 63,2
Danemark 48,4 42,6 88,0 5,8 14,0 74,5
Luxembourg 50,4 43,7 86,7 6,6 9,7 67,1
Zone euro 34,1 25,6 75,1 8,5 16,51 64,9
UE27 30,2 22,9 75,8 7,3 15,41

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Avatar jani1

jani1

10 septembre 2023 06:42

Pour savoir ce que c'est que le (vrai) communisme il faut l'avoir vécu ou le vivre encore, je le pense. Sinon de tels avis ne sont que pur fantaisie.

Pour moi, il serait impossible de s'y adapter - dans le moindre sens de cette "philosophie", connaissant la vie de actuelle.

Impossible!

Cdlt. - jani

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Avatar plusbellelavie

plusbellelavie

10 septembre 2023 06:38
janine33 a écrit :
Vous êtes un vrai communiste , Hervé .
Vous voudriez raboter les salaires pour les niveler , sans les hiérarchiser ou très peu .
Il faut vivre en vase clos et en petite Communauté pour que cela fonctionne .
Or , nous fonctionnons dans une économie de marché . Celui-ci s’est mondialisé , il est ouvert à tout le monde .
On a eu l’idée d’évaluer le bonheur de vivre par le pouvoir d’achat , et de sauvegarder le pouvoir d’achat par l’importation massive de produits à bas coût .
Il sera bien difficile de déhierarchiser sauf à baisser encore les allocations chômage . Nos salaires s’aligneront -ils sur ceux de l’Indonésie ?
En attendant , seul le bénévolat déhierarchise complètement les salaires .
C’est gratuit .

👍

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Avatar janine33

janine33

10 septembre 2023 04:10

Vous êtes un vrai communiste , Hervé .
Vous voudriez raboter les salaires pour les niveler , sans les hiérarchiser ou très peu .
Il faut vivre en vase clos et en petite Communauté pour que cela fonctionne .
Or , nous fonctionnons dans une économie de marché . Celui-ci s’est mondialisé , il est ouvert à tout le monde .
On a eu l’idée d’évaluer le bonheur de vivre par le pouvoir d’achat , et de sauvegarder le pouvoir d’achat par l’importation massive de produits à bas coût .
Il sera bien difficile de déhierarchiser sauf à baisser encore les allocations chômage . Nos salaires s’aligneront -ils sur ceux de l’Indonésie ?
En attendant , seul le bénévolat déhierarchise complètement les salaires .
C’est gratuit .

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