Le principe de légitime défense autorise t’il Israël a martyriser son ennemi
hervé Nono - 22 juillet 2025 20:45


bernard
hervé Nono a écrit :
Personne ne contexte que le hamas soit une dictature Paul
je suppose que vous vous savez je suppose que vous comprenez
donc la question n'est pas là et je suppose que vous le savez
la question est le comportement d'Israël face à cette dictature justement le fait que Israël ne parvient pas à se démarquer moralement de manière très nette dans ses comportements guerriers de ce que peut être une dictature dans ses comportements séculaires c'est-à-dire ses comportements en temps de paix
en temps de paix une dictature qu'est-ce qu'elle fait ????
elle applique des principes politiques qu'elle a décidé elle-même en dehors de toute concertation internationale
alors dabs ce conflit c'est ce que fait Israël et c'est pour ça que Israël dans son comportement militaire peut être comparé au Hamas dans son comportement ordinaire ...dans son comportement de paix
et on a deux comportements dictatoriaux qui ne sont pas dans les mêmes séquences comportementales mais qui qui sont dictatoriaux la grande majorité des nations démocratiques appellent Israël à permettre l'entrée de vivre à Gaza
Israël n’en n’à cure donc il se comporte bien en dictateur sur le plan international il entend régler les choses par lui-même et cela depuis longtemps
et c'est à mon avis à la base du drame de la nation israélienne c'est à la base du drame de la de la région puisque aucun des protagonistes ne veut rentrer dans une logique qui soit une logique moderne occidentale de compromis et de consensus sur un certain nombre de règles à respecter de part et d'autre
je le rappelle que Israël est né de l'ONU sans l’ONU israel n'existerait pas
et pourtant Israël aujourd'hui renie l'ONU
donc cherchons l'erreur
Dans cette région, il n'y a rien a comprendre suivant nos logiques !
Regardez les états voisins comment ils réagissent,ils sont pourtant bien plus concernés que nous
La disparition des Gazaouis est peut être la moins pire des solutions pour eux
hervé Nono
Paul.Bristol a écrit :
j'assume, pas d'élections, c'est juste de la dictature...
Mais le hamas a été élu..
Personne ne contexte que le hamas soit une dictature Paul
je suppose que vous vous savez je suppose que vous comprenez
donc la question n'est pas là et je suppose que vous le savez
la question est le comportement d'Israël face à cette dictature justement le fait que Israël ne parvient pas à se démarquer moralement de manière très nette dans ses comportements guerriers de ce que peut être une dictature dans ses comportements séculaires c'est-à-dire ses comportements en temps de paix
en temps de paix une dictature qu'est-ce qu'elle fait ????
elle applique des principes politiques qu'elle a décidé elle-même en dehors de toute concertation internationale
alors dabs ce conflit c'est ce que fait Israël et c'est pour ça que Israël dans son comportement militaire peut être comparé au Hamas dans son comportement ordinaire ...dans son comportement de paix
et on a deux comportements dictatoriaux qui ne sont pas dans les mêmes séquences comportementales mais qui qui sont dictatoriaux la grande majorité des nations démocratiques appellent Israël à permettre l'entrée de vivre à Gaza
Israël n’en n’à cure donc il se comporte bien en dictateur sur le plan international il entend régler les choses par lui-même et cela depuis longtemps
et c'est à mon avis à la base du drame de la nation israélienne c'est à la base du drame de la de la région puisque aucun des protagonistes ne veut rentrer dans une logique qui soit une logique moderne occidentale de compromis et de consensus sur un certain nombre de règles à respecter de part et d'autre
je le rappelle que Israël est né de l'ONU sans l’ONU israel n'existerait pas
et pourtant Israël aujourd'hui renie l'ONU
donc cherchons l'erreur

Paul.Bristol
hervé Nono a écrit :
Je ne pense pas que les 23 enfants par jours qui meurent en moyenne à gaza depuis le début du conflit
Aient encore eut le loisir de voter pour le hamas...
Surtout sans élection depuis
Il faut assumer la logique...Paul.
j'assume, pas d'élections, c'est juste de la dictature...
Mais le hamas a été élu..

Nadine
Paul.Bristol a écrit :
Je n'aurais pas dit mieux..
C'est exact !
On agit mal , comme des montres , on en subit les conséquences et on les assume.
je ne pleurerai pas sur Gaza .
La population a voté pour le Hamas et a participé au pillage des kibboutz ; elle en récolte les fruits !!!!
hervé Nono
Paul.Bristol a écrit :
Je n'aurais pas dit mieux..
Je ne pense pas que les 23 enfants par jours qui meurent en moyenne à gaza depuis le début du conflit
Aient encore eut le loisir de voter pour le hamas...
Surtout sans élection depuis
Il faut assumer la logique...Paul.
hervé Nono
lomax a écrit :
Le Hamas récupère la majorité de la nourriture pour ses partisans ou pour la revendre à prix d'or à la population
Rappelons que la population de Gaza a voté pour le Hamas à 75% en 2007 et a participé en octobre 2023 au vandalisme et au PILLAGE des kibboutz
IL faut apprendre à assumer ses fautes
Oui je comprends vous demandez à ce que les États les nations se conduisent selon les lois du rapport de force je comprends les lois du rapport de force sont toujours présentes sauf que la force dans l'évolution de l'humanité a pris l'apparence de la morale c'est quelque chose de très complexe et effectivement il faut il faut disons il faut travailler pour s'approcher de cette notion
il faut travailler comportementalement il faut travailler intellectuellement il faut s'y exercer
la morale occidentale basée sur le les principes fondamentalement chrétien et fondamentalement aussi pour l'autre part rationaliste
Aujourd’hui lesc comportements des États ne peuvent être acceptés que dans le cadre de règlements mis au point par tous
si vous voulez c'est la notion de loi qui existe dans l'humanité qui existe dans tous les groupes humains donc je comprend que votre loi soit ce qu’elle est mais elle est personnelle
Hors entre les États on rentre dans quelque chose qui est beaucoup moins personnel qui est beaucoup plus collectif vousc comprenez et par exemple vous avez entendu parler des droits de l'homme vous avez entendu parler du droit international des choses comme ça
je suppose et si vous y regardez de près vous verrez que la vengeance dans laquelle sombre depuis un bon moment Israël et l'opportunisme ne font pas partie des règles internationales en tout cas ce n'est pas défendu par les principes des Nations Unies
alors tout ça effectivement est balbutiant et c'est pour ça qu’on peut effectivement défendre le point de vue vous défendez sans être complètement décalé
on est dans une période de basculement pour reprendre l'expression d'Aurélien Barrault
on est dans une période de basculement entre quelque chose si vous voulez qui avait cours depuis très très longtemps la logique de rapport de force et autre chose qui serait la logique du règlement des relations entre États
quelque chose qui serait à la fois a cheval entre le pulsionnel et le rationnel
donc vous vous défendez la version pulsionnelle moi je défends la version rationnelle

Paul.Bristol
lomax a écrit :
Le Hamas récupère la majorité de la nourriture pour ses partisans ou pour la revendre à prix d'or à la population
Rappelons que la population de Gaza a voté pour le Hamas à 75% en 2007 et a participé en octobre 2023 au vandalisme et au PILLAGE des kibboutz
IL faut apprendre à assumer ses fautes
Je n'aurais pas dit mieux..
hervé Nono
denmich a écrit :
Pourquoi toujours taper sur Israël dans le malheur des gens de Gaza alors que c'est le Hamas qui crée cela en se cachant parmi les civils.
c'est parce que Israël
le gouvernement extrémiste israélien actuel
ne veut pas rentrer dans la logique de beaucoup de démocraties d'aujourd'hui
il y a beaucoup de démocraties qui sont dans quelque chose qui s'apparente à ma vision des choses
j'estime que Israël a le droit de se défendre bien sûr quand on l'attaque
mais tout cela est régi par des règles plus ou moins bien codifiées qui font le droit international le droit de la guerre
tout ça se constitue le cadre comportemental moral que effectivement Israël n'entend pas suivre depuis pas mal de temps d'ailleurs
à ma connaissance à mon analyse il a jamais été enclin à la suivre depuis qu'il est surtout depuis principalement depuis qu'il est dirigé par des extrémistes qui s’appuient sur une vision d'Israël conquérante et expansive

lomax
Le Hamas récupère la majorité de la nourriture pour ses partisans ou pour la revendre à prix d'or à la population
Rappelons que la population de Gaza a voté pour le Hamas à 75% en 2007 et a participé en octobre 2023 au vandalisme et au PILLAGE des kibboutz
IL faut apprendre à assumer ses fautes
Dany
Dany a écrit :
Israël a été martyrisé, pour le plaisir sadique du Hamas. Israël veut en finir une bonne fois pour toute ; le Hamas ne se rendant pas et se cachant parmi la population civile, ca ne se termine pas rapidement et risque même de durer longtemps !
Et les Palestiniens sont-ils des modèles à vivre : ils tabassent ou/et empoisonnent les homosexuels ! Et quand je vois des gay prides manifester avec le drapeau palestinien il y a de quoi mourir de rire devant tant de bêtise !
Lisez emprisonent, pas empoisonnent ... quoique ... ?
Dany
Israël a été martyrisé, pour le plaisir sadique du Hamas. Israël veut en finir une bonne fois pour toute ; le Hamas ne se rendant pas et se cachant parmi la population civile, ca ne se termine pas rapidement et risque même de durer longtemps !
Et les Palestiniens sont-ils des modèles à vivre : ils tabassent ou/et empoisonnent les homosexuels ! Et quand je vois des gay prides manifester avec le drapeau palestinien il y a de quoi mourir de rire devant tant de bêtise !
Lionel102127
hervé Nono a écrit :
Et en quoi cela justifie t’ il d’affamer toute une population...
Votre logique n’est pas defendable sur le plan moral ...
Si quelqu'un commet un acte monstrueux..
Cela ne justifie pas à mes yeux de le traiter et de s’en défendre de manière monstrueuse ...
Si vous le justifiez
A mon avis vous déniez l’existence de la morale
quand on parle des terroristes du Hamas, du Hezbollah, et autres organisations qui font des attentats, parler de morale quand on les combat c'est soit être stupide, soit partisan pro terroriste!
Quand Berlin a été rasée pour combattre les nazis était ce morale?
Quand Hiroshima et Nagaski ont été rasées, pour en finir avec la guerre et pour éviter des pertes américaines, était ce morale?
on peut aussi parler des batailles en Ukraine et des bombardements faits par par Poutine, est ce morale?
plus d'un million de mort en Ukraine dus à la guerre, est ce morale?
Votre morale est à géométrie variable.
Vous avez oubliez que vos amis islamistes tuent: Charlie, Dominique Bernard, Samuel Paty pour des caricatures, était ce morale?