aranjuez a écrit :
J'avais compris à votre façon d'argumenter que cette cause vous était quelque part personnelle. 
Je ne suis pas dans la même situation que vous mais j'ai été confronté à la culture africaine.
Alors que j'étais prof en informatique j'ai été amené à recueillir une de mes élèves, sénégalaise, mère d'une petite fille d'un an et demi. Aujourd'hui la petite va avoir 20 ans et vient de finir sa deuxième année de droit et sa mère est devenue technicienne en informatique pour un organisme public. Elles sont devenues françaises et ont francisé leur prénom.
La petite fait intégralement  partie de ma famille.

A travers sa mère, ses amies sénégalaises, son ex-mari, le père de la petite, pour laquelle il n'a jamais versé un sou, je me suis fais une opinion sur cette société africaine.

Je ne donnerai pas tout mon point de vue car mon expérience n'est pas suffisante mais ce n'est  pas très positif jusque là.

Les hommes en particuliers me semblent d'une grande inconséquence. Ils n'ont rien à faire des gosses qu'ils sèment dans la nature. 
En effet, comme vous dites, une femme qui n'a pas d'enfants et mal vue d'autant plus que le mari peut passer pour un impuissant, voire un homosexuel.

C'est fort dommage tout cela mais nous ne pouvons porter tous les" péchés" du monde.
Ces pays doivent pénaliser progressivement les familles (pas uniquement les femmes) pour inculquer la nécessité de n'avoir que les enfants que l'on peut élever. Sinon cela finira par des migrations et des conflits armés. Et à terme, une régulation de la population par des massacres.

Bibracte a écrit :
Les femmes là-bas conduisent peu, ne savent ni nager ni faire du vélo comme beaucoup d'hommes d'ailleurs, alors leur demander de faire moins de gosses pour ressembler aux occidentales, ce qu'elles essaient de faire avec cette mode des cheveux défrisés, c'est une autre affaire.
En Afrique noire une femme sans enfants est encore très mal considérée, elle n'est pas une femme accomplie. On les surnomme là-bas des " puits secs ".
Ma compagne d'origine ivoirienne, sans enfants par choix, bien qu'ayant du répondant, subit encore parfois cette forme de mépris lorsqu'elle se rend là-bas.

aranjuez a écrit :
Je ne vous suis pas dans cette vision des choses.

Les femmes là-bas n'ont pas connu le MLF. Certes mais le téléphone portable non plus mais elles se sont bien adaptées ainsi qu'à la bagnole et autres engins motorisés.. Faut pas les croire incapables d'évoluer. Elles ont beaucoup changé en quelques décennies.
Mais ont-elles envie d'évoluer en matière de contrôle des naissances? Là est la question.

Je ne crois pas non plus à la complicité de nos instances dirigeantes pour favoriser l'immigration qui est déjà surabondante chez nous. Et qui est un point négatif en vue  des élections.

Je crois que la responsabilité est d'abord dans les dirigeants de ces pays qui n'ont rien à faire de la misère de leur pays (les occidentaux y pourvoiront, il suffira de les déclarer responsables)  et évidemment des parents qui font des gosses sans avenir.

Les chinois sont arrivés à imposer un contrôle des naissances. Même trop bien puisqu'ils font actuellement  machine arrière.

Bibracte a écrit :
Que voulez-vous les femmes là-bas n'ont pas connu le M.L.F.
Avant 68 en France les femmes de toutes classes sociales faisaient des gosses. Une tradition perdue ici mais qui perdure là-bas. 
Les Africains oui en font des gosses, lesquels émigrent d'abord entre pays sur le continent africain même , les plus "prospères" subissant ces flux. D'autres, ceux qui en ont les moyens, viennent ici avec un visa tourisme et se débrouillent pour rester , ou bien paient des passeurs dans le même but.
Alors oui on peut les incriminer, mais personnellement j'estime d'abord responsables et coupables les dirigeants d'ici et de là-bas, qui se complaisent pour que cette situation perdure, parce qu'un brin de dumping social n'est jamais nuisible ici ,et que là-bas ces rentrées conséquentes d'euros envoyées par ces expatriés sont souvent vitales.

aranjuez a écrit :
Bien sûr qu'ils ne font pas des gosses pour l'exportation mais par tradition.
Mais l'émigration devenant aussi une tradition, cela revient au même.
Nous n'avons pas à subir les conséquences de leurs traditions.
La surnatalité par rapport aux ressources et possibilités de ces pays est de la responsabilité de ces peuples et pas de la notre.

Bibracte a écrit :
Non ils ne font pas des gosses pour l'exportation, mais par tradition culturelle. Le problème démographique là-bas vient de ce que la mortalité infantile a considérablement baissé depuis un demi-siècle ( grâce aux "méchants" occidentaux ). 
Tous les parents du monde connaissent la même douleur quand leur enfant meurt, quand bien même un fatalisme culturel  "enterre" là-bas cette peine plus vite, peut-être.
Je suis d'accord pour la responsabilité des pays traversés et celle des pays d'origine de cette immigration. Le chantage humanitaire , la culpabilisation et la repentance post-coloniale étant causes de notre incapacité à imposer des mesures à ces pays que nous arrosons pourtant financièrement. Culpabilisation et repentance qui nous rendent aussi incapables de refouler pour les décourager toute entrée illégale sur le territoire national, quand bien même nous le pourrions, la passoire Schengen nous en empêchant. Chantage dont usent et abusent Erdogan ou dernièrement le roi du Maroc. Erdogan d'ailleurs grassement rétribué par l'Europe pour ne pas ouvrir les vannes.
Le pacte récent de Marrakech a enfoncé le clou : jamais un tel encouragement à l'immigration massive, incontrôlée et incontrôlable ne pouvait être offert par l'Europe aux pays d'émigration massive. Il faut savoir ou rappeler que ce pacte entérine le regroupement familial, ce regroupement qui a conduit à une assimilation difficile sinon impossible,  favorisé par un communautarisme encouragé au nom du multiculturalisme.

aranjuez a écrit :
Vous dites "Il [Zemmour] avait choqué le plateau une fois en disant et répétant que peu lui importait que des migrants se noient."

Dit ainsi c'est choquant mais dans le fond qui se soucient de la noyade éventuelle de ces migrants?

Pas les parents : l'Afrique est en pleine explosion démographique. Ils font des gosses pour l'exportation. C'est leur coutume de faire des gosses et cela  annihile leur responsabilité .
Pas les pays d'origine ou ceux qui sont traversés par ces migrant en "voyages organisés" sans doute bien identifiables
Pas les pays d'où partent les bateaux des migrants qui connaissent les maffias des passeurs et ne font pas toujours le nécessaire pour empêcher cela.

On se soucie de ce danger à l'approche des côtes européennes. Nous sommes donc les seuls à nous soucier du sort des migrants.
Ce qui prouve la supériorité de nos valeurs sur celles du continent africain, soit dit en passant.

Mais comme nous ne savons pas (nous ne voulons pas plutôt) renvoyer ces migrants chez eux dès qu'on les a sauvés et qu'on ne coule pas systématiquement  les bateaux des passeurs au retour, le problème se perpétue. Et notre société est au bord de l'implosion.

aranjuez a écrit :
Relisez avant de vous payer une indignation.
J'ai parlé de couler les bateaux des passeurs au retour, donc vides, sauf du passeur.
Si vraiment la vie du passeur vous préoccupe lui qui n'hésite pas à surcharger sa barque et mettre en jeu la vie de ses passagers, il y a des procédures plus couteuses pour l'arrêter. Mais moins efficaces pour dissuader cette profession de  perdurer. mais c'est vous qui voyez.

beafran a écrit :
Couler des bateaux serait un crime ignoble 
Tuer des gens innocents uniquement  parcequ ils viennent  chez nous et que ça nous encombre...

Quel prix donnez vous à  la vie humaine  ?

aranjuez a écrit :
Vous dites "Il [Zemmour] avait choqué le plateau une fois en disant et répétant que peu lui importait que des migrants se noient."

Dit ainsi c'est choquant mais dans le fond qui se soucient de la noyade éventuelle de ces migrants?

Pas les parents : l'Afrique est en pleine explosion démographique. Ils font des gosses pour l'exportation. C'est leur coutume de faire des gosses et cela  annihile leur responsabilité .
Pas les pays d'origine ou ceux qui sont traversés par ces migrant en "voyages organisés" sans doute bien identifiables
Pas les pays d'où partent les bateaux des migrants qui connaissent les maffias des passeurs et ne font pas toujours le nécessaire pour empêcher cela.

On se soucie de ce danger à l'approche des côtes européennes. Nous sommes donc les seuls à nous soucier du sort des migrants.
Ce qui prouve la supériorité de nos valeurs sur celles du continent africain, soit dit en passant.

Mais comme nous ne savons pas (nous ne voulons pas plutôt) renvoyer ces migrants chez eux dès qu'on les a sauvés et qu'on ne coule pas systématiquement  les bateaux des passeurs au retour, le problème se perpétue. Et notre société est au bord de l'implosion.

Bibracte a écrit :
Il a des côtés quand même assez identitaire, mais suprémaciste non je ne crois pas. En tous cas j'ai rien lu ou écouté de lui en ce sens.
Il avait choqué le plateau une fois en disant et répétant que peu lui importait que des migrants se noient. Ça rejoint ce que je disais plus bas, il est tellement dans sa passion française et dans ce qu'il estime être nécessaire pour défendre sa belle qu'il en vient à des outrances.
Il a par contre une sainte horreur de l'islam.
L'amalgame est alors vite fait, bien que l'argument soit fallacieux : si on rejette l'islam , on est raciste.
D'ailleurs des associations et mouvances plus ou moins islamo-gauchistes cherchent à ce que la critique de l'islam soit pénalisée.

Bibracte a écrit :
Il a des côtés quand même assez identitaire, mais suprémaciste non je ne crois pas. En tous cas j'ai rien lu ou écouté de lui en ce sens.
Il avait choqué le plateau une fois en disant et répétant que peu lui importait que des migrants se noient. Ça rejoint ce que je disais plus bas, il est tellement dans sa passion française et dans ce qu'il estime être nécessaire pour défendre sa belle qu'il en vient à des outrances.
Il a par contre une sainte horreur de l'islam.
L'amalgame est alors vite fait, bien que l'argument soit fallacieux : si on rejette l'islam , on est raciste.
D'ailleurs des associations et mouvances plus ou moins islamo-gauchistes cherchent à ce que la critique de l'islam soit pénalisée.

mirabelle95 a écrit :
S'agissant d'Eric Zemmour, je suis d'accord avec vous. Il dit tout haut ce que les gens pensent tout bas et je le trouve très instruit et très explicite...
Bonne journée

Constance a écrit :
Je viens d acheter le suicide français mais je ne l ai pas encore lu. A vous lire j ai très envie de me plonger dans mélancolie française .j’en adhère pas toujours à son discours mais parfois je trouve qu il n a pas la langue de bois qu il dit haut et fort ce que certains pensent tout bas mais n osent le dire sous risque de devoir traités de racistes

Bibracte a écrit :
On m'avait offert son livre " Mélancolie française" peu après sa parution il y a déjà plus de dix ans.
La grande majorité des critiques médiatiques fielleuses d'alors parlaient d'ouvrage réactionnaire d'extrême droite, écrit par un marginal "fasciste" etc..les mêmes outrances imbéciles qu'on entend encore aujourd'hui à son sujet.
A sa lecture ( captivante et à l'écriture talentueuse ) j'ai été surpris de découvrir un ouvrage d'histoire de France très bien documenté. 
Le seul chapitre, le dernier ( la chute de Rome ) peut amener le lecteur à penser que Zemmour est un fervent nostalgique ( trop ? ) de cette puissance française qui a rayonné sur le monde.
Aucun paragraphe, aucune phrase ne peuvent suggérer que son rédacteur est un raciste, un fasciste,un  nazi...
Déjà donc à l'époque on entendait les mêmes amabilités de ceux qui encore aujourd'hui n'en ont sans doute jamais lu une ligne ( comme sur ce forum d'ailleurs )
Zemmour est un amoureux transi de la France, il se bat pour sa bien-aimée qu'il pense en danger mortel.
Maintenant il a cette tribune Cnews et comme tous les exaltés il se laisse parfois débordé par le maelstrom de ses convictions ,en commentant un factuel historique et contemporain dont il est une mémoire encyclopédique  infaillible.
Sans aller aussi loin que lui je pense que nous sommes dans une phase critique pour ce pays, la situation mondiale à tous points de vue parlant d'elle même.
Je partage son idéal souverainiste, la reconquête de nos fondamentaux régaliens, sans pour autant occulter  ni honnir tout ce que certains idéaux de gauche ( gauche qui fût un temps nationaliste) ont apporté au pays. 
Et je partage aussi sa défiance envers une idéologie religieuse grandissante, dans le monde et en France, par essence incompatible avec nos fondamentaux républicains.