
doyen
doyen a écrit :
C'est vous qui affirmez que mes propos constituent une contre vérité.
En quoi les vôtres seraient-ils vrais ?
Auriez-vous le monopôle de la connaissance ou de la science infuse ?
Pas le moins du monde, à moins que vous nous apportiez la preuve contraire.
Mes propos comme les vôtres ne constituent qu'une opinion que les un(e)s et les autres partagent ou ne partagent pas.
"Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà" (Blaise Pascal)
Toujours est-il pour revenir au thème de la discussion, j'affirme à nouveau (cela n'engage que moi) que l'islam n'est pas incompatible avec la démocratie, notamment dans notre chère patrie la France qui est un pays démocratique.
En effet, bien que cela ne constitue pas une preuve absolue, toutes les personnes de confession musulmane ayant participé à un quelconque gouvernement de droite ou de gauche ont été désignées en fonction de leur compétence et n'ont jamais fait état de leur religion dans l'exercice de leurs attributions ministérielles.
Par ailleurs, j'affirme à nouveau qu'il convient de distinguer islam et islamisme pour les raisons préalablement exposées.
doyen
aranjuez a écrit :
Depuis quand une contre-vérité est-elle essentielle?
Vous avez déjà entendu un imam parler de djihadisme? et reconnaître sa nocivité?
Je vous rappelle les propos de Tareq Oubrou l'imam de Bordeaux : " On veut combattre l’islamisme. Encore faudrait-il définir l’islamisme. Moi, en tant que théologien, je ne fais pas de différence entre islamisme et islam. "
Lui, le théologien, ne fait pas de différence et vous qui apparemment ne connaissez rien aux textes fondateurs de l'islam, vous trouvez cette différence essentielle!
Vous vous sentez qualifié pour faire ce distinguo et vous devenez, de fait, le propagandiste d'une contre-vérité convenue par la bien-pensance occidentale pour masquer la porosité de l'islam à toutes les violences. Cette bien-pensance a voulu établir une barrière entre le bon et le mauvais islam pour rassurer les naïfs. Mahomet vous le mettez où? chez les bons ou les mauvais?
C'est qu'en islam on peut aussi bien vivre pacifiquement avec d'autres confessions que leur mener une guerre sourde ou violente. Mais tous veulent l'avènement d'une Terre soumise à l'islam puisque pour eux c'est la seule vraie religion.
Boualem Sansal a donné une définition de l'islamiste qui confirme cette volonté de conquête :"Un islamiste est un musulman impatient"
A noter que le Coran ne prêche pas la guerre sainte universelle même si certains passages invitent à tuer les incroyants. De fait c'est Mahomet qui a initié cette guerre de conquête au nom de sa religion.
C'est vous qui affirmez que mes propos constituent une contre vérité.
En quoi les vôtres seraient-ils vrais ?
Auriez-vous le monopôle de la connaissance ou de la science infuse ?
Pas le moins du monde, à moins que vous nous apportiez la preuve contraire.
Mes propos comme les vôtres ne constituent qu'une opinion que les un(e)s et les autres partagent ou ne partagent pas.
"Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà" (Blaise Pascal)
Toujours est-il pour revenir au thème de la discussion, j'affirme à nouveau (cela n'engage que moi) que l'islam n'est pas incompatible avec la démocratie, notamment dans notre chère patrie la France qui est un pays démocratique.
En effet, bien que cela ne constitue pas une preuve absolue, toutes les personnes de confession musulmane ayant participé à un quelconque gouvernement de droite ou de gauche ont été désignées en fonction de leur compétence et n'ont jamais fait état de leur religion dans l'exercice de leurs attributions ministérielles.
aranjuez
doyen a écrit :
Erreur de ma part.
J'ai confondu avec un autre imam.
Mon intervention tend surtout à faire la différence entre islam et islamisme qui est essentielle.
Depuis quand une contre-vérité est-elle essentielle?
Vous avez déjà entendu un imam parler de djihadisme? et reconnaître sa nocivité?
Je vous rappelle les propos de Tareq Oubrou l'imam de Bordeaux : " On veut combattre l’islamisme. Encore faudrait-il définir l’islamisme. Moi, en tant que théologien, je ne fais pas de différence entre islamisme et islam. "
Lui, le théologien, ne fait pas de différence et vous qui apparemment ne connaissez rien aux textes fondateurs de l'islam, vous trouvez cette différence essentielle!
Vous vous sentez qualifié pour faire ce distinguo et vous devenez, de fait, le propagandiste d'une contre-vérité convenue par la bien-pensance occidentale pour masquer la porosité de l'islam à toutes les violences. Cette bien-pensance a voulu établir une barrière entre le bon et le mauvais islam pour rassurer les naïfs. Mahomet vous le mettez où? chez les bons ou les mauvais?
C'est qu'en islam on peut aussi bien vivre pacifiquement avec d'autres confessions que leur mener une guerre sourde ou violente. Mais tous veulent l'avènement d'une Terre soumise à l'islam puisque pour eux c'est la seule vraie religion.
Boualem Sansal a donné une définition de l'islamiste qui confirme cette volonté de conquête :"Un islamiste est un musulman impatient"
A noter que le Coran ne prêche pas la guerre sainte universelle même si certains passages invitent à tuer les incroyants. De fait c'est Mahomet qui a initié cette guerre de conquête au nom de sa religion.

2ALAIN
aranjuez a écrit :
Vous êtes sérieux là ?
Tareq Oubrou est un imam modéré, menacé de mort par Daech "Il doit être tué sans hésitation", recommande Dar al-Islam à son sujet. Dar al-islam est le magazine en ligne de Daech.
Oubrou prône un islam libéral.
Et vous dites qu’il est islamiste ???
Vous n’avez pas tout compris.
Ce sont surtout des gens incapable de faire une différentiation entre sourates mecquoises et médinoises , hadiths ; dar al-islam et dar al-harb qui ignorent tout d'al-Taqiya entre autres ................ qui donnent des leçons
Les mêmes ignorent tout d'Aristote , Platon , d'Erasme , Pic de la Mirandole ... mais te donnent des leçons de démocratie , de progressisme , d'humanisme et de tolérance ...
A cette aune il est évident que les cryptoconcepts " obligatoires " de " terrorisme islamiste " ou " Charlie ( je suis ) " relèvent de la PStaffel sémanticosémiologique
doyen
aranjuez a écrit :
Vous êtes sérieux là ?
Tareq Oubrou est un imam modéré, menacé de mort par Daech "Il doit être tué sans hésitation", recommande Dar al-Islam à son sujet. Dar al-islam est le magazine en ligne de Daech.
Oubrou prône un islam libéral.
Et vous dites qu’il est islamiste ???
Vous n’avez pas tout compris.
Erreur de ma part.
J'ai confondu avec un autre imam.
Mon intervention tend surtout à faire la différence entre islam et islamisme qui est essentielle.
aranjuez
doyen a écrit :
Encore une fois, cet imam comme d'autres, notamment celui qui a été expulsé par Darmanin lorsqu'il était ministre de l'intérieur prend prétexte de l'islam pour tenir des propos haineux
C'est un islamiste et non un musulman.
Voilà la différence, mais à chacun son opinion qui ne saurait être condamné puisque le "droit au blasphème" existe en France.
C'est ce qu'il est convenu d'appeler le "droit à la différence" ou la "liberté d'expression", sous réserve de ne pas proférer des injures envers quiconque
Vous êtes sérieux là ?
Tareq Oubrou est un imam modéré, menacé de mort par Daech "Il doit être tué sans hésitation", recommande Dar al-Islam à son sujet. Dar al-islam est le magazine en ligne de Daech.
Oubrou prône un islam libéral.
Et vous dites qu’il est islamiste ???
Vous n’avez pas tout compris.
doyen
aranjuez a écrit :
Islam …. Islamisme..
L’islamisme est une invention mensongère destinée a calmer les peurs : l’islam n’est pas dangereux nous dit-on, c’est l’islamisme qui l’est.
Mais Mahomet était un islamiste, un coupeur de têtes, comme le rappelle abondamment la sirah et les hadiths authentifiés par les théologiens musulmans. Et le Coran dit qu’il est un exemple à suivre.
L’imam de Bordeaux Tareq Oubrou a déclaré :
« On veut combattre l’islamisme. Encore faudrait-il définir l’islamisme. Moi, en tant que théologien, je ne fais pas de différence entre islamisme et islam. L’islamisme est un islam classique mis en mouvement d’une certaine manière. Donc, les islamistes n’ont rien inventé à cet égard-là ».
"je ne fais pas de différence entre islamisme et islam " pouvez-vous entendre et comprendre cela ?
Goebbels (ou Hitler) a dit « Un mensonge répété dix mille fois devient une vérité »
Et vous, vous contribuez à propager ce mensonge qu’est la dichotomie entre islam et islamisme.
Encore une fois, cet imam comme d'autres, notamment celui qui a été expulsé par Darmanin lorsqu'il était ministre de l'intérieur prend prétexte de l'islam pour tenir des propos haineux
C'est un islamiste et non un musulman.
Voilà la différence, mais à chacun son opinion qui ne saurait être condamné puisque le "droit au blasphème" existe en France.
C'est ce qu'il est convenu d'appeler le "droit à la différence" ou la "liberté d'expression", sous réserve de ne pas proférer des injures envers quiconque
aranjuez
doyen a écrit :
L'islam est tout à fait compatible avec la démocratie laquelle ne saurait exister que dans un pays laïc comme la France où aucune religion, notamment l'islam, n'est d'Etat.
Ce n'est bien évidemment pas le cas de bon nombre de pays du Moyen-Orient tels que la Syrie, l'Iran, l'Afghanistan, l'Irak...
En revanche l'islamisme qu'il ne faut pas confondre avec l'islam, est complétement antinomique de la démocratie
Il s'agit d'un mouvement terroriste, qui sous prétexte de l'islam et donc le dévoyant, entend imposer sa loi aux autres. Il prospère dans les pays précités.
Islam …. Islamisme..
L’islamisme est une invention mensongère destinée a calmer les peurs : l’islam n’est pas dangereux nous dit-on, c’est l’islamisme qui l’est.
Mais Mahomet était un islamiste, un coupeur de têtes, comme le rappelle abondamment la sirah et les hadiths authentifiés par les théologiens musulmans. Et le Coran dit qu’il est un exemple à suivre.
L’imam de Bordeaux Tareq Oubrou a déclaré :
« On veut combattre l’islamisme. Encore faudrait-il définir l’islamisme. Moi, en tant que théologien, je ne fais pas de différence entre islamisme et islam. L’islamisme est un islam classique mis en mouvement d’une certaine manière. Donc, les islamistes n’ont rien inventé à cet égard-là ».
"je ne fais pas de différence entre islamisme et islam " pouvez-vous entendre et comprendre cela ?
Goebbels (ou Hitler) a dit « Un mensonge répété dix mille fois devient une vérité »
Et vous, vous contribuez à propager ce mensonge qu’est la dichotomie entre islam et islamisme.
nandocinqsix
Lionel102127 a écrit :
pour répondre à cette question il suffit de faire le tour du monde pour voir si il existe une démocratie ou la communauté musulmane est majoritaire!
.. "Il suffit de faire" l'inventaire des théocraties déclarées, c'est à dire des pays qui prétendent avoir une "religion d’État" au même titre que les " démocraties populaires." Dans le monde, les démocraties prennent de multiples aspects, la religion islamique , en est un.. Actuellement l'Afghanistan l'incarne parfaitement.
