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Identification génétique pour tous

aranjuez - 4 juin 2023 12:05

Dernièrement j’ai vu à la télévision l’affaire Patricia Bouchon une joggeuse de 49 ans habituée à pratiquer son sport avant l’aube pour aller ensuite à son travail.
Le 14 février 2011 elle ne revient pas de son footing.
Quelques jours après, on a trouvé son corps dans un fossé, sous un pont.
Elle a été massacrée. On a trouvé un ADN sur des effets lui appartenant.

Trois ans d’enquête plus tard, on met en examen un homme, psychopathe, sous tutelle, ayant toutes les caractéristiques pour être le meurtrier. Sauf que l‘ADN trouvé n’est pas le sien.

En appel, 10 ans après le meurtre, l’homme a pris 20 ans de réclusion. Son avocat clame l’erreur judiciaire pour faute de preuve.

Ainsi il y a eu 10 ans d’enquêtes, de procédures avec au bout un doute sur le jugement rendu. Entre l’acquittement et une peine de prison de 20 ans, ce que risquait cet homme, la marge est énorme.

L’identification génétique pour tous les résidents légaux ou non en France aurait d’énormes avantages :

- Résolution plus rapide des meurtres et délits avec gain de temps et d’argent par l’allègement des enquêtes et des procédures.
- Interpellation des criminels au plus tôt afin d’éviter les récidives pour les psychopathes
- Crainte accrue du passage à l’acte criminel ou délictueux, la moindre trace d’ADN rendrait suspect un individu présent sur le lieu

Ces deux derniers points évitent des victimes et augmentent la protection des biens.

Depuis 1998, il existe le fichier national automatisé des empreintes génétiques (FNAEG).
Mais seuls les délinquants et criminels déjà identifiés y sont répertoriés ainsi que les personnes disparues.
Je souhaite que tous les résidents en France y figurent de façon préventive pour plus de sécurité pour les personnes et plus d’efficacité pour la justice

En 2018, il y avait dans ce fichier 2,9 millions de profils génétiques et 480 000 traces non identifiées.

La CJUE, la cour de Justice de l’Union Européenne, serait contre cette mesure, faisant fi des victimes qui pourraient être sauvées et préférant ainsi sauver des principes discutables plutôt que des humains.
Et vous ?

Identification génétique pour tous

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aranjuez4 juin 2023 12:05

Dernièrement j’ai vu à la télévision l’affaire Patricia Bouchon une joggeuse de 49 ans habituée à pratiquer son sport avant l’aube pour aller ensuite à son travail.
Le 14 février 2011 elle ne revient pas de son footing.
Quelques jours après, on a trouvé son corps dans un fossé, sous un pont.
Elle a été massacrée. On a trouvé un ADN sur des effets lui appartenant.

Trois ans d’enquête plus tard, on met en examen un homme, psychopathe, sous tutelle, ayant toutes les caractéristiques pour être le meurtrier. Sauf que l‘ADN trouvé n’est pas le sien.

En appel, 10 ans après le meurtre, l’homme a pris 20 ans de réclusion. Son avocat clame l’erreur judiciaire pour faute de preuve.

Ainsi il y a eu 10 ans d’enquêtes, de procédures avec au bout un doute sur le jugement rendu. Entre l’acquittement et une peine de prison de 20 ans, ce que risquait cet homme, la marge est énorme.

L’identification génétique pour tous les résidents légaux ou non en France aurait d’énormes avantages :

- Résolution plus rapide des meurtres et délits avec gain de temps et d’argent par l’allègement des enquêtes et des procédures.
- Interpellation des criminels au plus tôt afin d’éviter les récidives pour les psychopathes
- Crainte accrue du passage à l’acte criminel ou délictueux, la moindre trace d’ADN rendrait suspect un individu présent sur le lieu

Ces deux derniers points évitent des victimes et augmentent la protection des biens.

Depuis 1998, il existe le fichier national automatisé des empreintes génétiques (FNAEG).
Mais seuls les délinquants et criminels déjà identifiés y sont répertoriés ainsi que les personnes disparues.
Je souhaite que tous les résidents en France y figurent de façon préventive pour plus de sécurité pour les personnes et plus d’efficacité pour la justice

En 2018, il y avait dans ce fichier 2,9 millions de profils génétiques et 480 000 traces non identifiées.

La CJUE, la cour de Justice de l’Union Européenne, serait contre cette mesure, faisant fi des victimes qui pourraient être sauvées et préférant ainsi sauver des principes discutables plutôt que des humains.
Et vous ?

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aranjuez

5 juin 2023 11:39
alain a écrit :
La police et la justice , GVT n'ont pas l'intention de lutter vraiment contre la délinquance et bizarrement on nous parle d'une mesure orwello cryptotranshumaniste ....

La justice bien plus que la police ne veut pas lutter réellement contre la délinquance.
En ce sens elle est dans la droite ligne du syndicat de la magistrature et d'un de ses fondateurs Oswald Baudot. Il était substitut à Marseille et membre du Syndicat de la Magistrature il a fait un discours en 1974 où il disait :
"Ayez un préjugé favorable pour la femme contre le mari, pour l´enfant contre le père, pour le débiteur contre le créancier, pour l´ouvrier contre le patron, pour l´écrasé contre la compagnie d´assurance de l´écraseur, pour le malade contre la sécurité sociale, pour le voleur contre la police, pour le plaideur contre la justice. ”

Ceci étant dit ce que je défends ici c'est un outil et non une éthique.
L'outil existe. Il faudrait mieux l'utiliser.

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alain

5 juin 2023 11:17

La police et la justice , GVT n'ont pas l'intention de lutter vraiment contre la délinquance et bizarrement on nous parle d'une mesure orwello cryptotranshumaniste ....

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aranjuez

5 juin 2023 11:04
Marie-jose a écrit :
Qu'est ce qu'un citoyen " honnête"? Par rapport à quel critère ?

un citoyen honnête? Cela peut être une personne qui ne commet pas des actes délictuels ou criminels en toute responsabilité et qui n'a pas l'intention d'en commettre.

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mick26

5 juin 2023 10:58
Marie-jose a écrit :
Qu'est ce qu'un citoyen " honnête"? Par rapport à quel critère ?

Je dis "honnête" par rapport à autrui ! Ne pas voler son voisin, encore moins le trucider, etc... Je ne parle pas par rapport à l'état il a des lois et des moyens pour appréhender ceux qui "déraillent" !

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Marie-jose

5 juin 2023 10:31
mick26 a écrit :
Je suis d'accord avec vous ! Si on est un citoyen honnête on ne risque rien ! Cela permettrait d'arrêter plus rapidement les auteurs de délits et crimes ! Certes ces derniers rechercheront des astuces pour éviter d'être reconnus mais en attendant c'est un moyen d'avoir plus de chances de coincer les personnes ayant commis une mauvaise action !!!
Mon père policier me disait : c'est un jeu du chat et de la souris et le chat souvent finit par attraper la souris !!!

Qu'est ce qu'un citoyen " honnête"? Par rapport à quel critère ?

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mick26

5 juin 2023 08:10
aranjuez a écrit :
Je ne vois pas le risque d'eugénisme sur un fichier sous contrôle de la justice.
Et auquel le commun des mortels n'a pas accès.

Par ailleurs je rappelle que n'importe qui peut se payer une identification génétique pour moins de 100€.
"Il n’existe à ce jour aucune réglementation européenne sur les tests ADN. Les tests génétiques dit récréatifs proposés sur Internet aux consommateurs pour connaître l’origine de leurs ancêtres ou dépister une maladie sont autorisés dans plusieurs pays européens comme au Danemark, à Chypre, en Finlande, en Allemagne, en Italie, au Luxembourg ou aux Pays-Bas mais interdits au Portugal et en France."

Quant aux procédures criminelles carencées, on en dénombrait 480000 en 2018.
C'est pas une paille.

Dans tous les cas le fichier FNAEG augmente de jour en jour.
L'efficacité de la consultation de ce fichier pour résoudre rapidement crimes et délits fera qu'on y viendra tôt ou tard à l'enregistrement de la population.

Je ne vois pas d'opposition à cette idée à moins d'avoir commis ou de vouloir se laisser la possibilité de commettre un acte répréhensible.

Je suis d'accord avec vous ! Si on est un citoyen honnête on ne risque rien ! Cela permettrait d'arrêter plus rapidement les auteurs de délits et crimes ! Certes ces derniers rechercheront des astuces pour éviter d'être reconnus mais en attendant c'est un moyen d'avoir plus de chances de coincer les personnes ayant commis une mauvaise action !!!
Mon père policier me disait : c'est un jeu du chat et de la souris et le chat souvent finit par attraper la souris !!!

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5 juin 2023 08:06
zizze a écrit :
Un quintal de bonjours à tous les quintos
Je vous rappelle juste une affaire qui avait défrayé la chronique presque au début de l’apparition des tests ADN : Un concierge d’un ensemble d’immeubles assassinait des femmes et vidait le contenu de préservatifs usagés qu’il récupérait dans les poubelles sur le sexe de ses victimes pour faire croire à la culpabilité d’un habitant de l’immeuble. Ce qui a fonctionné au début mais l’abus de la méthode a fini par le perdre.
Et d’ailleurs maintenant les traces d’ADN servent à orienter une enquête mais d’autres preuves sont nécessaires.

Tout outil peut être utilisé à mauvais escient. Le cas typique est le couteau.
Faut-il se priver pour autant de couteau?
Il est exact qu'un ADN ne détermine pas forcément un coupable mais cela fait avancer grandement l'identification des coupables possibles.

De nombreux tueurs en série auraient pu être confondus peut-être dès leur première victime.
Mais l'identification par l'ADN n'existait pas ou l'individu ne figurait pas dans le fichier.

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5 juin 2023 07:44
Dan a écrit :
Le risque d"eugénisme" serait énorme. Et la proportion de procédures criminelles carencées ne le justifierait pas

Je ne vois pas le risque d'eugénisme sur un fichier sous contrôle de la justice.
Et auquel le commun des mortels n'a pas accès.

Par ailleurs je rappelle que n'importe qui peut se payer une identification génétique pour moins de 100€.
"Il n’existe à ce jour aucune réglementation européenne sur les tests ADN. Les tests génétiques dit récréatifs proposés sur Internet aux consommateurs pour connaître l’origine de leurs ancêtres ou dépister une maladie sont autorisés dans plusieurs pays européens comme au Danemark, à Chypre, en Finlande, en Allemagne, en Italie, au Luxembourg ou aux Pays-Bas mais interdits au Portugal et en France."

Quant aux procédures criminelles carencées, on en dénombrait 480000 en 2018.
C'est pas une paille.

Dans tous les cas le fichier FNAEG augmente de jour en jour.
L'efficacité de la consultation de ce fichier pour résoudre rapidement crimes et délits fera qu'on y viendra tôt ou tard à l'enregistrement de la population.

Je ne vois pas d'opposition à cette idée à moins d'avoir commis ou de vouloir se laisser la possibilité de commettre un acte répréhensible.

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zizze

5 juin 2023 07:22

Un quintal de bonjours à tous les quintos
Je vous rappelle juste une affaire qui avait défrayé la chronique presque au début de l’apparition des tests ADN : Un concierge d’un ensemble d’immeubles assassinait des femmes et vidait le contenu de préservatifs usagés qu’il récupérait dans les poubelles sur le sexe de ses victimes pour faire croire à la culpabilité d’un habitant de l’immeuble. Ce qui a fonctionné au début mais l’abus de la méthode a fini par le perdre.
Et d’ailleurs maintenant les traces d’ADN servent à orienter une enquête mais d’autres preuves sont nécessaires.

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Dan

5 juin 2023 07:16

Le risque d"eugénisme" serait énorme. Et la proportion de procédures criminelles carencées ne le justifierait pas

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5 juin 2023 07:01
Sylvaine a écrit :
Et pourquoi pas une étoile jaune ou d'autres signes de reconnaissance, non plus ?????!!!!!
Mais on va où, là ?????

Faut arrêter le délire !!!!

Pouvez-vous justifier votre amalgame avec l'étoile jaune?
Je suis pour l'identification génétique de tous les résidents en France.
Il ne faut pas vous laisser déborder par votre idéologie au point de dire n'importe quoi.

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Sylvaine

4 juin 2023 19:56
aranjuez a écrit :
Eh bien justement si on veut moins de délinquance il faut ficher tous les résidents en France y compris les immigrés dès qu'ils rentrent en France.
Ils se tiendront plus tranquilles.
Je propose l'identification génétique pour tous les habitants.

Et pourquoi pas une étoile jaune ou d'autres signes de reconnaissance, non plus ?????!!!!!
Mais on va où, là ?????

Faut arrêter le délire !!!!

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aranjuez

4 juin 2023 19:20
alain a écrit :
Ultra minIme par rapport à la délinquance XXL qui se développe dans ce pays ( dizaines de milliers d'OQTF , millions de cartes vitale ... en plus , viols , bacnordisation ect ect ) qui nécessiterait que ne fussent point confondus auctoritas et Village People , on en est très loin et on veut aller de l'avant . " Science sans conscience ,,, "

Eh bien justement si on veut moins de délinquance il faut ficher tous les résidents en France y compris les immigrés dès qu'ils rentrent en France.
Ils se tiendront plus tranquilles.
Je propose l'identification génétique pour tous les habitants.

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4 juin 2023 19:11
aranjuez a écrit :
Minime ?
Vous vous sentez l’âme légère lorsque vous considérez le sort des victimes des tueurs en série.
Si l’usage des tests ADN pour résoudre des crimes et des méfaits et protéger la population, vous déplaît , il vous faut plaider aussi pour la suppression de la vidéo-surveillance et même les écoutes téléphoniques et le pistage de la téléphonie mobile.
Vous êtes dans quel camp?

Ultra minIme par rapport à la délinquance XXL qui se développe dans ce pays ( dizaines de milliers d'OQTF , millions de cartes vitale ... en plus , viols , bacnordisation ect ect ) qui nécessiterait que ne fussent point confondus auctoritas et Village People , on en est très loin et on veut aller de l'avant . " Science sans conscience ,,, "

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4 juin 2023 19:10
elfie a écrit :
Personnellement je n'y serai pas opposée. J'ai moi-même fait un test génétique ( je sais... C'est interdit) pour en connaître un peu plus sur mes origines, ayant une histoire familiale compliquée.

Cependant je ne pense pas que cela résoudrait beaucoup plus d'affaires criminelles, les violeurs braqueurs et meurtriers sachant très bien s'y prendre pour ne pas laisser de traces (gants, cagoules, préservatifs...).

Les traces d"ADN ne sont pas rares.
Les criminels et délinquants n'étant pas habillés comme des intervenants de la police scientifique.
Le problème vient du petit nombre d'individus identifiés dans le fichier FNAEG.
J'ai indiqué qu'en 2018 il y avait 480000 traces d'ADN non identifiés.

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