Alain Bentolila : « Cela fait quarante ans que la formation des maîtres se casse la figure »

- 4 septembre 2023 12:46


ENTRETIEN. Le linguiste spécialiste de l’apprentissage de la lecture analyse sans concession la situation de l’école, à l’aube de la rentrée scolaire.

Il n'y a pas que l'interdiction de l'abaya qui secoue cette rentrée scolaire 2023-2024. La création d'une heure de soutien en 6e, le projet de raccourcir les vacances scolaires d'été ainsi que le niveau de formation des professeurs alimentent aussi le débat public. Le linguiste Alain Bentolila, spécialiste de l'apprentissage du langage et de la lecture, livre ici son analyse. Attention, ça va cogner!

⚫ Le Point: Il y a un grand brouhaha au sujet de la rentrée scolaire. Pourquoi l'école suscite-t-elle autant de passions?

- Alain Bentolila: J'observe deux raisons. La première est que les résultats internationaux que nous recevons sont inquiétants, notamment en matière de compréhension écrite. Nos élèves de CM1 et CM2 ont des difficultés majeures à comprendre ce qu'ils lisent. Non seulement les textes de littérature– les «histoires» – mais aussi les énoncés des différentes disciplines, comme les mathématiques. Ce constat inquiète les parents. Ils considèrent que l'école n'est pas capable de former des lecteurs!
L'autre raison relève davantage de la dangerosité du contexte environnant. Les parents savent que leurs enfants sont confrontés à des menteurs, des manipulateurs et des faux prophètes sur les réseaux sociaux. Ceux-ci risquent de les conduire sur des voies dangereuses. Quel lien avec l'école? Si l'école n'est pas capable de développer l'esprit critique et analytique face à des discours et des textes, leurs enfants se retrouvent vulnérables face à ces dangers. La vulnérabilité est un mot qui revient dans énormément de sondages et de questions auprès des parents.

⚫ LP : Il y aura une nouveauté à la rentrée: la suppression de l'heure hebdomadaire de technologie chez les élèves de 6e au profit d'une heure de soutien ou d'approfondissement en français ou en mathématiques. Va-t-on dans la bonne direction?

- AB : Ajouter une heure de mathématiques ou de français à l'aveugle donne bonne conscience à tout le monde, mais cela ne sert à rien! Entre le CM2 et la 6e, nous perdons 15% à 20% des élèves, qui sont envoyés dans des voies de garage, comme la Segpa. Certains suivront plus tard des enseignements professionnels. Non pas parce qu'ils le veulent, mais parce qu'on constatera qu'ils ne peuvent pas faire grand-chose d'autre.
Comment expliquer, en partie, ce décrochage? Les enfants passent d'un maître polyvalent à des professeurs dans chacune des disciplines du collège. Problème: ils n'ont pas été formés pour comprendre les textes disciplinaires. Dit autrement: nous ne formons pas assez bien les élèves à lire et à comprendre un énoncé de mathématiques, un texte de sciences naturelles, un texte d'histoire… C'est cela qu'il faudrait travailler. Et ce n'est pas avec une heure de mathématiques ou de français supplémentaire que nous y parviendrons.

⚫ LP : Que faut-il faire ?

- AB : Il faut évaluer les compétences des élèves de CM2, en français et en mathématiques, autour du mois de février. Pendant les cinq mois d'école qui restent, il faut instaurer trois heures par semaine de perfectionnement. Pour les élèves les plus fragiles, il faut mettre en place une pédagogie différenciée pour combler leurs lacunes, de sorte que le passage vers le collège se fasse avec une chance raisonnable de réussite. C'est l'expérimentation que nous conduisons dans le 19e arrondissement de Paris et dans l'académie d'Amiens.

⚫ LP : Emmanuel Macron voudrait que les élèves en difficulté puissent faire leur rentrée dès le 20août pour bénéficier d'un rattrapage. Qu'en pensez-vous?

- AB : Pour quoi faire? Des exercices à la louche? Qui sont ces élèves, pourquoi eux et pas les autres? Pourquoi les «sanctionner» en leur retirant des vacances, à eux et pas aux autres?

⚫ LP : Pour vous le problème est plus profond…

- AB : Derrière tout cela, il y a l'immense trou noir de la formation des maîtres! Nous osons les recruter après seulement une demi-heure d'entretien! Qu'est-ce que c'est que ces maîtres, à bac +5, quine connaissent pas la différence entre un attribut et une épithète? Qu'est-ce que c'est que ces maîtres qui ne savent pas les mécanismes de la soustraction et de la multiplication?
Cela fait quarante ans que la formation des maîtres se casse la figure. Quarante ans qu'aucun ministre de l'Éducation nationale n'a le courage d'affronter cette question. Je ne m'y résigne pas. Je ne veux pas que nous ayons un peuple soumis. Des enfants mal formés sont des enfants voués à la soumission.

Propos recueillis par Kévin Badeau - Le Point, 03/09/2023

Alain Bentolila : « Cela fait quarante ans que la formation des maîtres se casse la figure »

4 septembre 2023 12:46


ENTRETIEN. Le linguiste spécialiste de l’apprentissage de la lecture analyse sans concession la situation de l’école, à l’aube de la rentrée scolaire.

Il n'y a pas que l'interdiction de l'abaya qui secoue cette rentrée scolaire 2023-2024. La création d'une heure de soutien en 6e, le projet de raccourcir les vacances scolaires d'été ainsi que le niveau de formation des professeurs alimentent aussi le débat public. Le linguiste Alain Bentolila, spécialiste de l'apprentissage du langage et de la lecture, livre ici son analyse. Attention, ça va cogner!

⚫ Le Point: Il y a un grand brouhaha au sujet de la rentrée scolaire. Pourquoi l'école suscite-t-elle autant de passions?

- Alain Bentolila: J'observe deux raisons. La première est que les résultats internationaux que nous recevons sont inquiétants, notamment en matière de compréhension écrite. Nos élèves de CM1 et CM2 ont des difficultés majeures à comprendre ce qu'ils lisent. Non seulement les textes de littérature– les «histoires» – mais aussi les énoncés des différentes disciplines, comme les mathématiques. Ce constat inquiète les parents. Ils considèrent que l'école n'est pas capable de former des lecteurs!
L'autre raison relève davantage de la dangerosité du contexte environnant. Les parents savent que leurs enfants sont confrontés à des menteurs, des manipulateurs et des faux prophètes sur les réseaux sociaux. Ceux-ci risquent de les conduire sur des voies dangereuses. Quel lien avec l'école? Si l'école n'est pas capable de développer l'esprit critique et analytique face à des discours et des textes, leurs enfants se retrouvent vulnérables face à ces dangers. La vulnérabilité est un mot qui revient dans énormément de sondages et de questions auprès des parents.

⚫ LP : Il y aura une nouveauté à la rentrée: la suppression de l'heure hebdomadaire de technologie chez les élèves de 6e au profit d'une heure de soutien ou d'approfondissement en français ou en mathématiques. Va-t-on dans la bonne direction?

- AB : Ajouter une heure de mathématiques ou de français à l'aveugle donne bonne conscience à tout le monde, mais cela ne sert à rien! Entre le CM2 et la 6e, nous perdons 15% à 20% des élèves, qui sont envoyés dans des voies de garage, comme la Segpa. Certains suivront plus tard des enseignements professionnels. Non pas parce qu'ils le veulent, mais parce qu'on constatera qu'ils ne peuvent pas faire grand-chose d'autre.
Comment expliquer, en partie, ce décrochage? Les enfants passent d'un maître polyvalent à des professeurs dans chacune des disciplines du collège. Problème: ils n'ont pas été formés pour comprendre les textes disciplinaires. Dit autrement: nous ne formons pas assez bien les élèves à lire et à comprendre un énoncé de mathématiques, un texte de sciences naturelles, un texte d'histoire… C'est cela qu'il faudrait travailler. Et ce n'est pas avec une heure de mathématiques ou de français supplémentaire que nous y parviendrons.

⚫ LP : Que faut-il faire ?

- AB : Il faut évaluer les compétences des élèves de CM2, en français et en mathématiques, autour du mois de février. Pendant les cinq mois d'école qui restent, il faut instaurer trois heures par semaine de perfectionnement. Pour les élèves les plus fragiles, il faut mettre en place une pédagogie différenciée pour combler leurs lacunes, de sorte que le passage vers le collège se fasse avec une chance raisonnable de réussite. C'est l'expérimentation que nous conduisons dans le 19e arrondissement de Paris et dans l'académie d'Amiens.

⚫ LP : Emmanuel Macron voudrait que les élèves en difficulté puissent faire leur rentrée dès le 20août pour bénéficier d'un rattrapage. Qu'en pensez-vous?

- AB : Pour quoi faire? Des exercices à la louche? Qui sont ces élèves, pourquoi eux et pas les autres? Pourquoi les «sanctionner» en leur retirant des vacances, à eux et pas aux autres?

⚫ LP : Pour vous le problème est plus profond…

- AB : Derrière tout cela, il y a l'immense trou noir de la formation des maîtres! Nous osons les recruter après seulement une demi-heure d'entretien! Qu'est-ce que c'est que ces maîtres, à bac +5, quine connaissent pas la différence entre un attribut et une épithète? Qu'est-ce que c'est que ces maîtres qui ne savent pas les mécanismes de la soustraction et de la multiplication?
Cela fait quarante ans que la formation des maîtres se casse la figure. Quarante ans qu'aucun ministre de l'Éducation nationale n'a le courage d'affronter cette question. Je ne m'y résigne pas. Je ne veux pas que nous ayons un peuple soumis. Des enfants mal formés sont des enfants voués à la soumission.

Propos recueillis par Kévin Badeau - Le Point, 03/09/2023

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Avatar alain

alain

6 septembre 2023 14:28

Samuel Paty l'icone martyre est devenue incorrect , étonnant non pour écrire clownesquement ?

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Marjorie

6 septembre 2023 09:09
coquelourde a écrit :
curieux comme tous les problèmes, tout ce qui ne va pas est imputé à la gauche . La droite n'a jamais gouverné ?

👍🤗 C est habituel..ici !!

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Avatar Chris

Chris

5 septembre 2023 18:05

J' ai connu "les écoles normales" , on y formait des -instituteurs et institutrices- ( faisant partie d'une institution ) c' est autre chose que "professeur des écoles" à mon avis . Quand j' ai commencé j' ai passé ce concours très élitiste , je crois qu' aujourd'hui certains enseignants ne l' obtiendraient pas hélas , on ne te présentait pas à ce concours si tu n' avait pas au moins 18 de moyenne . La rémunération était faible pendant la formation de 2 ans . Plus tard on percevait environ 2 SMIG ( aujourd'hui c' est 1,2 ) . Connaît-on encore le surdoué technocrate ( qui ne connaissait rien à l' enseignement , normal il était ministre ) qui a supprimé cette filière pour l' escroquerie 'prof des écoles" ? Une marche arrière ? Non , on va vers le mur et trop vite pour ça . Cela fait le bonheur des petites entreprises privées de remise à niveau . Et quel est l' autre technocrate surdoué ( donc qui n' y connaît rien ) qui a supprimé le samedi matin scolarisé ? Et sous quel président ? . . . Si on fait le cumul des heures manquées de la petite section au CM2 , cela représente : "une" année scolaire ! Une marche arrière ? ts ts ts les lobies du tourisme sont passés par là . On parle des programmes ? . . . Non , là vous allez pleurer .

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

5 septembre 2023 15:41

Pour moi il y à un gros problème avec certains syndicats qui ont une idée trop corporatiste de l'éducation Nationale
Qui est un bien commun ...
Probablement l’état Est il trop centralisé et normatif
Et cela freine les initiatives du terrain
Il y a encore trop de différence de rémunération entre le début et la fin de carrière aussi,,,
La manne est énorme et plutôt mal répartie ,,,,
Les enseignants ne sont pas suffisamment auprès des élèves
Également....
Les enseignants sont aussi bridés par un conservatisme très problématique et des dogmes syndicaux très contestables

...cela est décrit parfois comme quasi patrimoinisation de leur statut

Ne laissons pas penser que les enseignants ne sont responsables de rien ...
Ce qui conduirait à les considérer comme Une corporation d’irresponsables en quelque sorte ,,,

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Avatar colette

colette

5 septembre 2023 15:01
coquelourde a écrit :
on lui donne un programme à appliquer, elle n'a pas d'autre choix que d'exécuter.
Depuis des années, 50 ans ?, on change de ministre de l'éducation qui s'empresse de changer la méthode, les livres, les programmes, qui ne forme pas assez de profs et d'instituteurs ( comme pour la santé) . Le système se retrouve sans personnel qualifié, sous payé, brinqueballé, on supprime des cours, on réduit les apprentissages, on se déculotte devant ceux, parents ou corporations qui crient le plus fort, et après on s'étonne. On change pour changer, c'est ce qu'on appelle la modernité, l'intelligence.
Le travail, la conscience, la politesse, le respect sont des valeurs à dévaloriser, à abattre.

vous avez cent fois raison

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Avatar coquelourde

coquelourde

5 septembre 2023 13:03
alain a écrit :
La génération enseignante n'est ni instruite ni éduquée mais soumise
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on lui donne un programme à appliquer, elle n'a pas d'autre choix que d'exécuter.
Depuis des années, 50 ans ?, on change de ministre de l'éducation qui s'empresse de changer la méthode, les livres, les programmes, qui ne forme pas assez de profs et d'instituteurs ( comme pour la santé) . Le système se retrouve sans personnel qualifié, sous payé, brinqueballé, on supprime des cours, on réduit les apprentissages, on se déculotte devant ceux, parents ou corporations qui crient le plus fort, et après on s'étonne. On change pour changer, c'est ce qu'on appelle la modernité, l'intelligence.
Le travail, la conscience, la politesse, le respect sont des valeurs à dévaloriser, à abattre.

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Avatar coquelourde

coquelourde

5 septembre 2023 12:52

curieux comme tous les problèmes, tout ce qui ne va pas est imputé à la gauche . La droite n'a jamais gouverné ?

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Avatar alain

alain

5 septembre 2023 12:02

La génération enseignante n'est ni instruite ni éduquée mais soumise
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Avatar Marjorie

Marjorie

5 septembre 2023 08:29

Tous prônent le retour aux fondamentaux. Depuis pas mal d années , le temps d apprentissage est réduit. Beaucoup de créneaux hors classe : sorties éducatives sport
préparation de fêtes scolaires etc..
Il faut que l enfant soit dans un cadre épanouissant pour apprendre
Certes on ne peut pas revenir à la rigueur du passé , mais trouver un juste milieu

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

5 septembre 2023 07:58
rodoalex a écrit :
Exactement des boulets qui ne vont pas se remettre en question.
A l'époque m'a fille était en primaire.
Le directeur, se mettait en grève espérant mon soutien.
Je lui ai répondu que les grèves ne se font pas aux détriment des gamins.

Il y a de très bons directeurs et directrices très dévouées
Mais le problème majeur reste les syndicats corporatistes qui considèrent l’éducation Nationale comme leur propriété,,,

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Avatar rodoalex

rodoalex

5 septembre 2023 07:53
hervé Nono a écrit :
Ça doit être un yakafaucon du snes-sup
A voir comme il gueule sur Macron ,,,

Si les profs sont déjà un peu plus avec les élèves au lieu d’être En formation ou stages ou ou ou ,,,ailleurs quoi 😶

Déjà ça irait mieux

Le gros problème c'est que eux ne sont jamais sortis de l'école.

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Avatar rodoalex

rodoalex

5 septembre 2023 07:51
hervé Nono a écrit :
la formation des maîtres et maîtresses
Justement le gouvernement veut qu’elle soit plus courte su le plan théorique pour qu’elle soit plus dans la pratique ,,,le terrain
C’est plutôt valable
Mais non
Le SNES-FSU gueule de tout son gosier pour maintenir l’élitisme des enseignants ,,,
Des boulets les syndicats corporatistes




DES BOULETS
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Exactement des boulets qui ne vont pas se remettre en question.
A l'époque m'a fille était en primaire.
Le directeur, se mettait en grève espérant mon soutien.
Je lui ai répondu que les grèves ne se font pas aux détriment des gamins.

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Avatar alain

alain

5 septembre 2023 06:05

MINISTRES DE L EDUCATION NATIONALE ( ce qu'ils ont fait )

Mr JM Blanquer 2017 /2022 n' a rien fait
Mr Pap Ndiaye ( sommité française du woko déconstructionnisme ) 20 mai 2022 / 20 juillet 2023 n'a strictement rien fait
Mr G Attal fait semblant
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Avatar JoséeRose

JoséeRose

5 septembre 2023 05:33
coquelourde a écrit :
tant qu'on ne comprendra pas que pour un résultat positif il faut travailler ! Il n'y a pas qu'à l'école que bien des choses doivent être changées, il faut responsabiliser les parents. Avoir des enfants signifie qu'on aura à passer du temps à s'occuper d'eux, leur apprendre "la vie", ne pas passer son temps devant son tél, y coller aussi l'enfant pour avoir la paix.

Bonjour, de mon temps les instituteurs étaient formés à Mendes et maintenant ????

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

4 septembre 2023 15:03

la formation des maîtres et maîtresses
Justement le gouvernement veut qu’elle soit plus courte su le plan théorique pour qu’elle soit plus dans la pratique ,,,le terrain
C’est plutôt valable
Mais non
Le SNES-FSU gueule de tout son gosier pour maintenir l’élitisme des enseignants ,,,
Des boulets les syndicats corporatistes




DES BOULETS
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