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Têtes de turc...

Bibracte - 5 février 2023 09:24

Moi j'en ai qu'une : Erdogan !
Si vous avez été lycéen pensionnaire, si vous êtes resté douze mois les pieds dans les rangers, à votre ancien job ou même maintenant à votre club de bridge ,de pétanque etc..., il y en a souvent au moins une.
Vous en avez forcément connues.
Vous participez, vous restez neutre ou vous prenez leur défense ?

Têtes de turc...

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Bibracte5 février 2023 09:24

Moi j'en ai qu'une : Erdogan !
Si vous avez été lycéen pensionnaire, si vous êtes resté douze mois les pieds dans les rangers, à votre ancien job ou même maintenant à votre club de bridge ,de pétanque etc..., il y en a souvent au moins une.
Vous en avez forcément connues.
Vous participez, vous restez neutre ou vous prenez leur défense ?

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Aurore

6 février 2023 12:56
Bibracte a écrit :
Wow tu es tombée sur un très mauvais numéro😱
C'est sûr que le harcelé, la tête de turc n'est pas forcément un ange mais contrairement à un pensionnat scolaire et mon cas de Bertrand qui n'est d'ailleurs pas devenu notre camarade de tripot et autres joyeusetés de pensionnaires 😁 après qu'on ait fait cesser son calvaire quotidien, dans le monde du travail , celui d'adultes supposés être davantage "blindés", la situation diffère en ce sens que la tête de turc peut faire appel très vite aux représentants du personnel, à la médecine du travail, à l'inspection du travail...et puis elle a des moments hors-job où elle peut souffler un peu...
Comme membre d'un gros CHSCT et comme D.P pendant des années j'ai vécu des moments où je suis tombé de haut, que ce soit du côté victime ou bourreau, mais les (rares) comportements d'anciens harcelés qui reprenaient suffisamment de poil de la bête pour devenir... "chiants" vis à vis de leurs collègues mais sans qu'ils deviennent harceleurs ou malveillants, on prenait ça comme une forme de réussite 🤗
Sur les réseaux sociaux comme le dit Huarsy c'est moins évident de s'interposer pour faire cesser un harcèlement de groupe, sans doute parce qu'il n'y a pas grand chose à faire sinon avoir recours à la compétence d'administrateurs et modérateurs souvent complètement absents ou dépassés.
Tu en sais quelque chose puisque en arrivant sur ce site tu as de suite " volé au secours" de quelqu'un que tu estimais être harcelé par un trio obstiné, ce qui est tout à ton honneur 😉, pour de suite t'en prendre plein la figure de la part de ce trio .

Comme elle était nulle, elle faisait des erreurs qu'elle justifiait par le fait que ma collègue et moi (les plus serviables) lui expliquions mal et qu'elle n'osait pas redemander car nous étions méchantes avec elle. Elle était catho pratiquante, ça joue tu crois ? lol elle disait qu'on peut pécher du moment qu'on va se confesser 🙄

C'est gentil de citer cet épisode 😉 moi il me semblait avoir été juste objective, et je serais de toute façon tombée en disgrâce, vu nos avis divergeants par la suite concernant la gestion du covid et autre.

Pour les réseaux, je ne vois franchement pas comment on pourrait y remédier. L'anonymat doit pouvoir rester possible pour la protection des utilisateurs mais il est la porte ouverte à toutes sortes de mauvaises actions.

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Bibracte

6 février 2023 11:14
Aurore a écrit :
Si la tête de turc est une victime innocente et fait l'objet d'une quelconque discrimination ou d'une injustice, je peux la défendre sans hésiter. Si elle est odieuse et qu'elle m'énerve aussi je peux participer, mais pas en me joignant à un groupe.
Et si je n'ai pas d'avis à son sujet, je reste neutre. A mi-carrière j'avais soutenu une collègue rejetée par d'autres services car pas une flèche au boulot. Au bout de 2 ans à force de patience et de répétitions elle a fini par piger une bonne partie du boulot, puis elle a retourné sa veste et a commencé à se plaindre de moi et d'une autre collègue (autre bonne poire) à tel point que j'ai dû partir. Bon j'ai eu un peu ma revanche en apprenant des années plus tard que tous ceux qui travaillaient avec elle ne la supportaient plus alors que certains d'entre eux l'avaient crû quand elle me salissait.

Wow tu es tombée sur un très mauvais numéro😱
C'est sûr que le harcelé, la tête de turc n'est pas forcément un ange mais contrairement à un pensionnat scolaire et mon cas de Bertrand qui n'est d'ailleurs pas devenu notre camarade de tripot et autres joyeusetés de pensionnaires 😁 après qu'on ait fait cesser son calvaire quotidien, dans le monde du travail , celui d'adultes supposés être davantage "blindés", la situation diffère en ce sens que la tête de turc peut faire appel très vite aux représentants du personnel, à la médecine du travail, à l'inspection du travail...et puis elle a des moments hors-job où elle peut souffler un peu...
Comme membre d'un gros CHSCT et comme D.P pendant des années j'ai vécu des moments où je suis tombé de haut, que ce soit du côté victime ou bourreau, mais les (rares) comportements d'anciens harcelés qui reprenaient suffisamment de poil de la bête pour devenir... "chiants" vis à vis de leurs collègues mais sans qu'ils deviennent harceleurs ou malveillants, on prenait ça comme une forme de réussite 🤗
Sur les réseaux sociaux comme le dit Huarsy c'est moins évident de s'interposer pour faire cesser un harcèlement de groupe, sans doute parce qu'il n'y a pas grand chose à faire sinon avoir recours à la compétence d'administrateurs et modérateurs souvent complètement absents ou dépassés.
Tu en sais quelque chose puisque en arrivant sur ce site tu as de suite " volé au secours" de quelqu'un que tu estimais être harcelé par un trio obstiné, ce qui est tout à ton honneur 😉, pour de suite t'en prendre plein la figure de la part de ce trio .

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Aurore

6 février 2023 10:14

Si la tête de turc est une victime innocente et fait l'objet d'une quelconque discrimination ou d'une injustice, je peux la défendre sans hésiter. Si elle est odieuse et qu'elle m'énerve aussi je peux participer, mais pas en me joignant à un groupe.
Et si je n'ai pas d'avis à son sujet, je reste neutre. A mi-carrière j'avais soutenu une collègue rejetée par d'autres services car pas une flèche au boulot. Au bout de 2 ans à force de patience et de répétitions elle a fini par piger une bonne partie du boulot, puis elle a retourné sa veste et a commencé à se plaindre de moi et d'une autre collègue (autre bonne poire) à tel point que j'ai dû partir. Bon j'ai eu un peu ma revanche en apprenant des années plus tard que tous ceux qui travaillaient avec elle ne la supportaient plus alors que certains d'entre eux l'avaient crû quand elle me salissait.

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Avatar huarsy

huarsy

6 février 2023 09:27

Sujet intéressant. Dommage que nous soyons si peu nombreux à commenter.
Forcément les réseaux sociaux ont fait progresser ces permissivités sous l'anonymat.
Lorsque je vois, ai connaissance de ces images en vidéo provenant de Tik Tok je suis scandalisée de voir tant de jeunes se dévoiler chaque jour n'ayant pas conscience des effets pervers en se mettant dans des situations irrévocables.

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Avatar coquelourde

coquelourde

6 février 2023 08:25

j'ai appris à respecter les autres, j'ai horreur qu'on s'en prenne aux plus vulnérables, surtout quand on est à plusieurs, seul, c'est souvent difficile. Courageux uniquement avec la meute.

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Bibracte

5 février 2023 23:10
huarsy a écrit :
Le harcèlement scolaire a toujours existé.
Nous n'en parlions pas.
Ne pouvions pas nous plaindre ni à la Direction, ni aux parents.
Actuellement encore, malheureusement il est trop tard lorsque l'élève est poussé à l'extrême.
Bien que médiatisé, et le souhait de mettre en place des soutiens, des leçons de morale, d'explications de ce qui ne doit pas être fait, dit. Je crains fort que ces situations isolées (plus fréquentes que nous le pensions !) n'aboutissent pas à grand chose.

Harcèlements dont jadis on ne parlait pas oui , mais d'un autre côté les réseaux sociaux n'existaient pas et les surveillants, profs étaient davantage respectés.. même le personnel scolaire dans son ensemble l'était..je me souviens d'une femme de service par ailleurs adorable frappant avec son balai deux potaches qui roulaient au sol en se frittant ...et ça avait suffit pour les calmer ! 😁

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Avatar huarsy

huarsy

5 février 2023 20:25
Bibracte a écrit :
En seconde, ou première je sais plus trop, un Parisien comme moi pensionnaire du lycée de Salins-les-Bains était le souffre-douleur continuel de quatre cinq potaches mauvais comme des teignes, à l'époque le ramdam autour du délit de harcèlement n'existait pas encore alors ces cons s'en donnaient à coeur joie, et nous autres laissions faire...
Un soir tard on se faisait un tarot avec les potes dans les sanitaires ( qu'on avait transformé en tripo dans lesquels on transportait deux matelas pour être confort ! 😁 ) lorsqu'on a entendu quelqu'un pleurer dans le couloir.
C'était Bertrand le souffre -douleur, il s'était réfugié là pour pas réveiller le dortoir tellement il en avait gros sur la patate. On l'a invité à nous rejoindre , on a bien entendu stoppé le jeu et on l'a laissé crever l'abcès de sa peine...
Je me souviens que son père était artiste peintre, sa mère était morte des années avant, il était en section littéraire et bon élève, petit un peu boulot, je me souviens aussi de ses grands yeux de filles aux longs cils ,et qu'il lisait beaucoup...ce qui faisait de lui la proie désignée idéale d'une petite bande de cons comme des balais.
Après cette nuit,quelques explications, quelques mandales et coups de boule échangés ont ramené les teignes à la raison, tout a changé alors pour lui.
On était intervenus de façon naturelle, sans concertation, presque instinctivement dans le souvenir que j'en ai.
Je sais pas ce qu'est devenu Bertrand, mais j'espère qu'il a pu toujours croisé la route de "justiciers" ( hé oui je me flatte de l'avoir été cette année là) lorsque des gens lui ont gratuitement pourri la vie.

Le harcèlement scolaire a toujours existé.
Nous n'en parlions pas.
Ne pouvions pas nous plaindre ni à la Direction, ni aux parents.
Actuellement encore, malheureusement il est trop tard lorsque l'élève est poussé à l'extrême.
Bien que médiatisé, et le souhait de mettre en place des soutiens, des leçons de morale, d'explications de ce qui ne doit pas être fait, dit. Je crains fort que ces situations isolées (plus fréquentes que nous le pensions !) n'aboutissent pas à grand chose.

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Avatar huarsy

huarsy

5 février 2023 20:17
nandocinqsix a écrit :
Coluche pompiste de nuit qui se saoul au rhum, répond :
"à chacun sa merde !"
à un jeune drogué à la marijana qui le lui reproche !
Quelle sagesse dans ce film " Tshao Pantin" qui montre les deux malades devenir amis ...

Cette relation conflictuelle devient assez souvent une amitié.
Plusieurs souvenirs de ces cas où au final "la tête de turc" sont protégés, deviennent des héros.

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

5 février 2023 18:49
huarsy a écrit :
Un risque de se mettre plus à dos les relations, la camaraderie.
Comme pour un match il y a deux parties.
J'étais de celle qui défendait mes copines.
Actuellement j'évite les conflits.
Mon petit frère disait souvent : "chacun sa m...de ".
Il n'avait pas tort !.

Coluche pompiste de nuit qui se saoul au rhum, répond :
"à chacun sa merde !"
à un jeune drogué à la marijana qui le lui reproche !
Quelle sagesse dans ce film " Tshao Pantin" qui montre les deux malades devenir amis ...

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Avatar helene9434

helene9434

5 février 2023 18:40
janine33 a écrit :
Et que dire de la tulipe : initialement «  un turban » qui nous vient de la Turquie . En Hollande , dont elle a fait le succès , elle n’était la tête de Turc de personne , sauf qu’elle était très convoitée ;

….UN VRAI SULTAN OSE PORTER DES TULIPES
Lorsque la tulipe, originaire d’Iran, d’Afghanistan et du Kazakhstan arriva en Turquie, les fiers sultans eurent tôt fait d’en orner leur tenue. Ils piquèrent une tulipe dans leur turban. C’est ainsi que la fleur reçut le nom de « tulipan », qui signifie turban.

UN LONG VOYAGE
Vers l'année 1500, la Turquie était une grande puissance. Les jardins du palais du riche sultan Soliman le Magnifique étaient remplis de superbes tulipes. A cette époque, une vie humaine valait moins qu’une tulipe. Le sultan Soliman était donc très considéré. Ce puissant personnage n’offrait que très exceptionnellement une tulipe à un invité et un jour, un noble flamand fut l’heureux élu. Ce noble donna ensuite ce trésor à un ami, qui était chargé de gérer le jardin d’herbes aromatique de l’empereur d’Autriche.

DANS LES MALLES DE L’ÉMIGRANT
Cet ami quitta l’Autriche pour les Pays-Bas, où un poste de professeur l’attendait à l’université de Leyde. L’université lui confia aussi son jardin d’herbes aromatiques. Et les tulipes suivirent bien entendu. Ce brave homme prit soin de ces fleurs si spéciales et les étudia comme si sa propre vie en dépendait. Il fut donc extrêmement choqué lorsqu’il découvrit un matin que les bulbes de tulipes avaient été volés de son jardin. Le commerce des bulbes de tulipes venait de commencer aux Pays-Bas !

PRÉCIEUX PAPIERS
En un rien de temps, la tulipe était devenue la fleur culte du moment. Les nombreux riches investissaient donc dans cette fleur magique. Et les prix ne cessaient de grimper !

Les spéculateurs désireux de s’enrichir très vite n’hésitaient pas à échanger tout ce qu’ils possédaient contre un seul bulbe. Même leur maison. Tout cela pour cette simple feuille de papier qui confirmait que vous étiez propriétaire d’un bulbe de tulipe, qui n’existait d’ailleurs peut-être même pas. Des problèmes assurés ...

ÉCLATEMENT DE LA BULLE SPÉCULAtIVE
Le gouvernement mit un terme à cet étrange commerce des tulipes en février 1637 et le marché s’effondra du jour au lendemain. Certains avaient gagné une véritable fortune, d’autres n’avaient plus entre les mains qu’un morceau de papier sans valeur. (Wikipedia)

Haa ! ca me rappelle La tulipe noire (Dumas) que j'ai lu, relu et rerelu ado, le soir (et la nuit avec une lampe de poche sous les couvertures !!!)

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

5 février 2023 18:37
Thea 95 a écrit :
Pour moi … tête de turc ..c’est la cible privilégiée des moqueries ,ou méchancetés de tout un chacun. Par extension, la tête de Turc est aussi un bouc émissaire, celui désigné pour endosser la faute, et ses conséquences, sans pour autant être coupable….. perso les mecs plus beaux de la planète aujourd’hui son les mecs turc ….. donc je voudrais avoir un beau turc chez moi lol .

Exact , pour moi aussi une tête de turc serait la cible de ma méchanceté ! C'est d'ailleurs l'origine de l'expression qui vient d'un jeu de palet ... Il s'agit de viser une tété drapée dans un turban à la turque, ayant la bouche ouverte où enfourner le palet, ce qui donne de points pour gagner . Ailleurs sur le meuble, d'autres ouvertures plus faciles agrémentent l'instrument qu'on appelle aussi " Crapaud" . Ce jeu d'intérieur ou extérieur, n'est pus guère en vogue, alors que les têtes de turcs courent les rues avec les boucs émissaires: qu'en pensez-vous? J'espère votre réponse positive à ma requête de communiquer directement !

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Bibracte

5 février 2023 15:51
Mogna a écrit :
R A P P E L du SUJET à débattre :

TÊTES DE TURC...
" Vous participez, vous restez neutre ou vous prenez leur défense ? "

Perso, j'observerai attentivement le comportement des 2, dans un 1er temps, pour me faire ma propre idée ET...
je réagirai contre celui qui s'acharne, selon moi, injustement sur l'autre (DE QUEL DROIT ??)
au lieu de suivre passivement le combat, par confort . . .

...le problème c'est qu'en général la tête de turc ne combat pas, ou plus, c'est d'ailleurs pour ça qu'elle est tête de turc, le nombre finissant par l'emporter, de surcroît il y a une sorte d'émulation à surrenchérir dans la méchanceté.
" Carrie" de Stephen King que j'avais lu à cette époque décrit un harcèlement de groupe qui se nourrit de sadisme individuel plus ou moins prononcé.

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Mogna

5 février 2023 15:06

R A P P E L du SUJET à débattre :

TÊTES DE TURC...
" Vous participez, vous restez neutre ou vous prenez leur défense ? "

Perso, j'observerai attentivement le comportement des 2, dans un 1er temps, pour me faire ma propre idée ET...
je réagirai contre celui qui s'acharne, selon moi, injustement sur l'autre (DE QUEL DROIT ??)
au lieu de suivre passivement le combat, par confort . . .

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Bibracte

5 février 2023 14:45
huarsy a écrit :
Un risque de se mettre plus à dos les relations, la camaraderie.
Comme pour un match il y a deux parties.
J'étais de celle qui défendait mes copines.
Actuellement j'évite les conflits.
Mon petit frère disait souvent : "chacun sa m...de ".
Il n'avait pas tort !.

En seconde, ou première je sais plus trop, un Parisien comme moi pensionnaire du lycée de Salins-les-Bains était le souffre-douleur continuel de quatre cinq potaches mauvais comme des teignes, à l'époque le ramdam autour du délit de harcèlement n'existait pas encore alors ces cons s'en donnaient à coeur joie, et nous autres laissions faire...
Un soir tard on se faisait un tarot avec les potes dans les sanitaires ( qu'on avait transformé en tripo dans lesquels on transportait deux matelas pour être confort ! 😁 ) lorsqu'on a entendu quelqu'un pleurer dans le couloir.
C'était Bertrand le souffre -douleur, il s'était réfugié là pour pas réveiller le dortoir tellement il en avait gros sur la patate. On l'a invité à nous rejoindre , on a bien entendu stoppé le jeu et on l'a laissé crever l'abcès de sa peine...
Je me souviens que son père était artiste peintre, sa mère était morte des années avant, il était en section littéraire et bon élève, petit un peu boulot, je me souviens aussi de ses grands yeux de filles aux longs cils ,et qu'il lisait beaucoup...ce qui faisait de lui la proie désignée idéale d'une petite bande de cons comme des balais.
Après cette nuit,quelques explications, quelques mandales et coups de boule échangés ont ramené les teignes à la raison, tout a changé alors pour lui.
On était intervenus de façon naturelle, sans concertation, presque instinctivement dans le souvenir que j'en ai.
Je sais pas ce qu'est devenu Bertrand, mais j'espère qu'il a pu toujours croisé la route de "justiciers" ( hé oui je me flatte de l'avoir été cette année là) lorsque des gens lui ont gratuitement pourri la vie.

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Avatar janine33

janine33

5 février 2023 14:25

Et que dire de la tulipe : initialement «  un turban » qui nous vient de la Turquie . En Hollande , dont elle a fait le succès , elle n’était la tête de Turc de personne , sauf qu’elle était très convoitée ;

….UN VRAI SULTAN OSE PORTER DES TULIPES
Lorsque la tulipe, originaire d’Iran, d’Afghanistan et du Kazakhstan arriva en Turquie, les fiers sultans eurent tôt fait d’en orner leur tenue. Ils piquèrent une tulipe dans leur turban. C’est ainsi que la fleur reçut le nom de « tulipan », qui signifie turban.

UN LONG VOYAGE
Vers l'année 1500, la Turquie était une grande puissance. Les jardins du palais du riche sultan Soliman le Magnifique étaient remplis de superbes tulipes. A cette époque, une vie humaine valait moins qu’une tulipe. Le sultan Soliman était donc très considéré. Ce puissant personnage n’offrait que très exceptionnellement une tulipe à un invité et un jour, un noble flamand fut l’heureux élu. Ce noble donna ensuite ce trésor à un ami, qui était chargé de gérer le jardin d’herbes aromatique de l’empereur d’Autriche.

DANS LES MALLES DE L’ÉMIGRANT
Cet ami quitta l’Autriche pour les Pays-Bas, où un poste de professeur l’attendait à l’université de Leyde. L’université lui confia aussi son jardin d’herbes aromatiques. Et les tulipes suivirent bien entendu. Ce brave homme prit soin de ces fleurs si spéciales et les étudia comme si sa propre vie en dépendait. Il fut donc extrêmement choqué lorsqu’il découvrit un matin que les bulbes de tulipes avaient été volés de son jardin. Le commerce des bulbes de tulipes venait de commencer aux Pays-Bas !

PRÉCIEUX PAPIERS
En un rien de temps, la tulipe était devenue la fleur culte du moment. Les nombreux riches investissaient donc dans cette fleur magique. Et les prix ne cessaient de grimper !

Les spéculateurs désireux de s’enrichir très vite n’hésitaient pas à échanger tout ce qu’ils possédaient contre un seul bulbe. Même leur maison. Tout cela pour cette simple feuille de papier qui confirmait que vous étiez propriétaire d’un bulbe de tulipe, qui n’existait d’ailleurs peut-être même pas. Des problèmes assurés ...

ÉCLATEMENT DE LA BULLE SPÉCULAtIVE
Le gouvernement mit un terme à cet étrange commerce des tulipes en février 1637 et le marché s’effondra du jour au lendemain. Certains avaient gagné une véritable fortune, d’autres n’avaient plus entre les mains qu’un morceau de papier sans valeur. (Wikipedia)

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