Rafle du Vél d'Hiv : un tweet de Mathilde Panot suscite l'indignation
Pimaly - 17 juillet 2022 09:46
Rafle du Vél d'Hiv : un tweet de Mathilde Panot suscite l'indignation
Pimaly17 juillet 2022 09:46
Vieuxchat
pesquerin a écrit :
d'où tenez-vous ces informations? avant la guerre, lorsque les minorités juives d'Allemagne et d'Autriche -après l'Anschluss- aisées ont cherché asile en Suisse, l'argent a sûrement aidé...mais il y a aussi eu des réseaux d'entr'aide...Pendant la guerre, quelques juifs ont réussi à "rentrer" en Suisse (c'était le cas de mon oncle et de sa famille qui se sont réfugiés en Belgique, puis en France après l'invasion de la Belgique, et qui ont réussi à rentrer clandestinement en Suisse lorsque la zeone libre a été envahie... ). Tout n'est pas noir ou blanc...
Je suis heureux d'apprendre que votre oncle et de sa famille ont réussi à "rentrer en Suisse"..Mais clandestinement ! Pas avec l'aide des douaniers ou policiers suisses !
Dany
helene9434 a écrit :
et c'est aussi "le coeur serré" qu'il a donné son accord pour la rafle du vel d'hiv, avec plus que ce que demandaient les allemands je suppose ?
(oui, je sais que ce n'est pas lui qui a signé l'ordre, mais tout lui a été présenté avant)
Il etait déjà hors course, et certainement une baïonnette dans les côtes pour signer. Et dire que c'était plus que les Allemanfs en demandaient, ce sont quand-même eux qui étaient majoritairement dans les rues et dans les immeubles ce jour-là.
Carmenlustucru
Pimaly a écrit :
« que Macron ait rendu honneur à Pétain c'est vrai »
Comme ses prédécesseurs, en séparant le bon grain de l’ivraie :
https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/07/comment-les-presidents-parlaient-du-marechal-petain-avant-macron_1690571/
En tronquant les phrases, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui, Panot est malhonnête.
"Mais la polémique porte davantage sur le contexte dans lequel ont été tenus ses propos. Pour rappel : une cérémonie d'hommage, jugée «légitime» par Macron, et organisée aux Invalides ce samedi pour célébrer les maréchaux de la Grande guerre, dont Philippe Pétain."
Finalement l'hommage sera pour les autres militaires mais pas Pétain alors on peut faire des discours, ok. Mais rendre hommage aux Invalides, quand même... 🙄
hervé Nono
helene9434 a écrit :
et c'est aussi "le coeur serré" qu'il a donné son accord pour la rafle du vel d'hiv, avec plus que ce que demandaient les allemands je suppose ?
(oui, je sais que ce n'est pas lui qui a signé l'ordre, mais tout lui a été présenté avant)
De toute manière les mentalités occidentales de cette époque étaient très différentes,,,,l’eugénisme était très répandu ,,,même aux États Unis il était pratiqué la stérilisation de certaines personnes handicapées ,,,
Donc Pétain ,,,était un homme de cette époque déjà ,,,
helene9434
Dany a écrit :
Pétain, avant d'être depassé par son entourage, Laval en tête, avait réagi en soldat de bon sens et choisi d'arrêter le massacre, l'armée francaise étant complètement submergée et les morts se comtpant par milliers.
Ce qui s'est passé dans l'actualité récente est un simple rappel des faits dans les circonstances de guerre de l'époque.
et c'est aussi "le coeur serré" qu'il a donné son accord pour la rafle du vel d'hiv, avec plus que ce que demandaient les allemands je suppose ?
(oui, je sais que ce n'est pas lui qui a signé l'ordre, mais tout lui a été présenté avant)
Pimaly
Carmenlustucru a écrit :
« Il y a 80 ans, les collaborationnistes du régime de Vichy ont organisé la rafle du Vél' d'Hiv. Ne pas oublier ces crimes, aujourd'hui plus que jamais, avec un président de la République qui rend honneur à Pétain et 89 députés RN »,
En même temps c'est très factuel, que Macron ait rendu honneur à Pétain c'est vrai et que l'on ait 89 députés RN c'est vrai aussi.... 🙄
« que Macron ait rendu honneur à Pétain c'est vrai »
Comme ses prédécesseurs, en séparant le bon grain de l’ivraie :
https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/07/comment-les-presidents-parlaient-du-marechal-petain-avant-macron_1690571/
En tronquant les phrases, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui, Panot est malhonnête.
Dany
Pétain, avant d'être depassé par son entourage, Laval en tête, avait réagi en soldat de bon sens et choisi d'arrêter le massacre, l'armée francaise étant complètement submergée et les morts se comtpant par milliers.
Ce qui s'est passé dans l'actualité récente est un simple rappel des faits dans les circonstances de guerre de l'époque.
Bernard
Les Tsiganes au moins 200 000 exterminés, soit plus de 25%de cette population.
Les politiciens ayant participés à cette douloureuse commémoration sont-ils réellement sincères ??? Je doute...
pesquerin
Vieuxchat a écrit :
Je n'invente rien..Dimanche a lieu à Pais, au Mémorial de la Shoah, un colloque sur ce sujet...Certains avaient annoncés que 20 à 30.000 juifs avaient été refoulés, or l'historienne Ruth Fivaz-Silbermann se base sur le chiffre de 2 à 3.OOO personnes, ce qui semble plus réaliste...Les Suisses ont stocké des avoirs nazis dans les banques , ce qui expliquerait ces refus, pour ne pas déplaire aux Allemands...Tenez vous au courant de ce colloque..Bonne journée...
je n'y manquerai pas...je suis d'ailleurs régulièrement invité par le Mémorial pour diverses occasions...même si mes visites se sont faites rares depuis quelques années...pandémie oblige (j'habite en loitaine banlieue et évite les transports en commun).
je vous ai simplement demandé de préciser vos sources, sans intention maligne...
et vous ai donné une information de l'histoire familiale...
quant à mes parents, ils ont trouvé"s aide, secours et protection auprès de plusieurs familles du sud du pays (2 sont d'ailleurs parmi les Justes cités sur les plaques adossées sur l'enceinte à l'extérieur du Mémorial...
ET, à l'issue de la guerre, de par leurs professions et qualités ont créé un orphelinat de l'OSE (Oeuvre de Secours aux Enfants) en banlieue parisienne...
Puisque que l'on commémore la "Rafle": une autre anecdote: une amie proche de mes parents, connue après la guerre, a du son salut à un policier qui l'a aidée à s'échapper... (contre rétribution, son mari lui ayant appris de ne pas sortir sans argent caché dans son soutien-gorge...)
Tout n'est pas noir ou blanc
rodoalex
Moi j’ai été éduqué dans le devoir et mes parents était dans la résistance.
Un oncle rescapé des camps.
Personne ne demande à venir.
Personne ne choisit d'être blanc ,noir ,juif ,arabe.
Vivons en liberté.
odilonredon
LFI = complotisme, il déforme tout sur toute analyse, c'est leur fond de commerce hélas comme d'autres...
Vieuxchat
pesquerin a écrit :
d'où tenez-vous ces informations? avant la guerre, lorsque les minorités juives d'Allemagne et d'Autriche -après l'Anschluss- aisées ont cherché asile en Suisse, l'argent a sûrement aidé...mais il y a aussi eu des réseaux d'entr'aide...Pendant la guerre, quelques juifs ont réussi à "rentrer" en Suisse (c'était le cas de mon oncle et de sa famille qui se sont réfugiés en Belgique, puis en France après l'invasion de la Belgique, et qui ont réussi à rentrer clandestinement en Suisse lorsque la zeone libre a été envahie... ). Tout n'est pas noir ou blanc...
Je n'invente rien..Dimanche a lieu à Pais, au Mémorial de la Shoah, un colloque sur ce sujet...Certains avaient annoncés que 20 à 30.000 juifs avaient été refoulés, or l'historienne Ruth Fivaz-Silbermann se base sur le chiffre de 2 à 3.OOO personnes, ce qui semble plus réaliste...Les Suisses ont stocké des avoirs nazis dans les banques , ce qui expliquerait ces refus, pour ne pas déplaire aux Allemands...Tenez vous au courant de ce colloque..Bonne journée...
Carmenlustucru
helene9434 a écrit :
ce qu'est devenu Pétain après ne lui ôte pas ce qu'il a été pendant la guerre de 14, si ?
la phrase exacte est :
"Le maréchal Pétain a été pendant la Première guerre mondiale un grand soldat, c'est une réalité de notre pays. C'est aussi ce qui fait que la vie politique comme l'humaine nature sont parfois plus complexes que ce qu'on voudrait croire. On peut avoir été un grand soldat pendant la Première guerre mondiale et avoir conduit à des choix funestes durant la deuxième."
Non mais ce qu'il a fait ensuite est venu ternir sa gloire:
"Le 15 août 1945, à 04H01 et après sept heures de délibérations, la Cour condamne Pétain à la peine de mort, à l'indignité nationale, à la confiscation de ses biens."
Alors l'honorer... 🙄
oiseaudesiles
daniellem a écrit :
Croyez-vous qu'aujourd'hui ce serait différent ??? peut-être pas sur la même population mais je pense qu'au vu de ce qu'on lit sur les réseaux sociaux et même sur ce site où je pensais qu'avec l'âge venait la sagesse ,le manque d'humanité serait exactement pareil ... 😔
Entièrement d'accord. En vous lisant, je ne puis m'empêcher de penser à Daniel Balavoine et à sa chanson l'Aziza " l'Aziza, ton étoile jaune c'est ta peau ...", pas moyen de la cacher cette étoile.
Marjorie
kunzite a écrit :
LA RAFLE DU VEL D'HIV, LA HONTE ET LES LARMES
documentaires 103 min 2022 tous publics france-3
diffusé le lun. 11.07.22 à 21h10 disponible jusqu'au 08.11.22
réalisé par : David Korn-Brzoza
" En 1942, Plus de 8 000 Juifs, arrêtés les 16 et 17 juillet, furent envoyés vers le palais des sports du Vélodrome d'Hiver, dans le XVe arrondissement, à deux pas de la tour Eiffel, avant d'être déportés. L'expression "rafle du Vel d'Hiv" s'est imposée dans la mémoire collective, au point de devenir le principal repère mémoriel sur la France des années noires. A partir de recherches menées dans des archives inédites ou rarement explorées, ce film retrace l'histoire de cette rafle telle que l'ont vécue Juifs pourchassés et policiers traqueurs, depuis sa planification dans les bureaux de Vichy jusqu'à son déroulement heure par heure dans les rues parisiennes. "
https://www.france.tv/documentaires/histoire/3599881-la-rafle-du-vel-d-hiv-la-honte-et-les-larmes.html
Remarquable documentaire
