Rafle du Vél d'Hiv : un tweet de Mathilde Panot suscite l'indignation
Pimaly - 17 juillet 2022 09:46
Rafle du Vél d'Hiv : un tweet de Mathilde Panot suscite l'indignation
Pimaly17 juillet 2022 09:46
wicky
pesquerin a écrit :
puisque le sujet vous intéresse: je me souviens d'un reportage sur une autorité d'un canton suisse (chef de la police? douanier? magistrat? je ne me souviens plus) qui a désobéi aux ordres de sa hiérarchie pour monter un réseau permettant aux "Juifs" d'entrer clandestinment en Suisse...avant le déclenchement de la guerre!
sur ARTE, je suppose...?
je vais essayer de faire des recherches en ligne ou de me rapprocher de la direction de la chaîne...
de votre côté puisque vous suivez les actions du Mémorial, j'imagine que ce genre de programme est archivé?
Par ailleurs, connaissez-vous un pays qui a légalement accueilli des Juifs avant -et pendant- la guerre? L'Espagne:non (mais les autorités fermaient les yeux sur la traversée clandestine de la frontière...); le Portugal: non (souvenons-nous du consul à Bordeaux); la France de Pétain: non (sans commentaire); le Royaume-Uni: au compte-goutte, un certain nombre d'enfants et le fait d'y avoir de la famille n'était pas un sésame -ma mère en a fait l'expérience...-, les Etats-Unis non plus, même si ce pays de longue tradition migratoire semblait à priori plus ouvert (beaucoup de réfugiés tentant de rejoindre les USA ont en fait débarqués à Cuba où ils trouvaient asile...); la Chine: oui, mais de manière anecdotique; l'Egypte: oui, Le Maroc -protectorat français-; je ne suis pas sûr, Belgique et Pays-Bas:oui, Pays scandinaves: Danemark, oui, les autres, je ne sais pas... Je peux plus ou moins documenter toutes ces affirmations au travers des vécus de membres de ma famille ou d'amis proches!
sur un autre drame. sans rien dire, la suisse et la france ont organisés un réseau de passeur pour faire passé la frontiere allemande, suisse, francaise ,a des allemand de l 'est (berlin) avant la chute du mur. a leur risque et péril, des 2 cotés. tous n arrivaient pas en france. bravo a ces gens là.
Mirabelle
Marc a écrit :
mirabelle,
Même en 2018, en fonction des terribles souffrances infligées par Pétain; on ne doit absolument plus lui faire hommage, même si il a été un bon soldat, car quel lâche est il devenu en pactisant avec Hitler, vendant toutes ces vies, pour le confort de la sienne; (même si on connait certains faits, on est loin de s'imaginer) !!!
Je n'ai aucunement dit le contraire et moi aussi, je trouve malvenu un hommage " ne concernant que" la guerre de 14-18.
Marc
Mirabelle a écrit :
Panot faisait référence à une phrase prononcée par Emmanuel Macron en 2018, à l’occasion du centenaire de la fin de la première guerre mondiale. Le chef de l’Etat s’était prononcé pour que Philippe Pétain soit honoré, comme les autres maréchaux de France de l’époque, lors de la cérémonie du 11 Novembre célébrant l’Armistice aux Invalides .
Macron honore le Pétain de la grande guerre et condamne celui de Vichy.
Panot estime que vu le comportement du maréchal de 40 à 45, il est choquant de l'honorer pour quoi que ce soit, c'est pourquoi elle a estimé nécessaire de reparler de Pétain à l'occasion de la commémoration de la rafle du vél d'hiv'.
On peut bien sûr être choqué par ses accusations, les condamner pour la collusion qu'elle suggère entre Macron et le RN, mais déclarer ( en plus de l'accusation d'antisémitisme) qu'elle invente et ne connaît pas l'histoire de la seconde guerre, c'est user des mêmes procédés que ceux qu'elle a employés.
mirabelle,
Même en 2018, en fonction des terribles souffrances infligées par Pétain; on ne doit absolument plus lui faire hommage, même si il a été un bon soldat, car quel lâche est il devenu en pactisant avec Hitler, vendant toutes ces vies, pour le confort de la sienne; (même si on connait certains faits, on est loin de s'imaginer) !!!
ANCOLIE67
Mirabelle a écrit :
Panot faisait référence à une phrase prononcée par Emmanuel Macron en 2018, à l’occasion du centenaire de la fin de la première guerre mondiale. Le chef de l’Etat s’était prononcé pour que Philippe Pétain soit honoré, comme les autres maréchaux de France de l’époque, lors de la cérémonie du 11 Novembre célébrant l’Armistice aux Invalides .
Macron honore le Pétain de la grande guerre et condamne celui de Vichy.
Panot estime que vu le comportement du maréchal de 40 à 45, il est choquant de l'honorer pour quoi que ce soit, c'est pourquoi elle a estimé nécessaire de reparler de Pétain à l'occasion de la commémoration de la rafle du vél d'hiv'.
On peut bien sûr être choqué par ses accusations, les condamner pour la collusion qu'elle suggère entre Macron et le RN, mais déclarer ( en plus de l'accusation d'antisémitisme) qu'elle invente et ne connaît pas l'histoire de la seconde guerre, c'est user des mêmes procédés que ceux qu'elle a employés.
?????
Mirabelle
ANCOLIE67 a écrit :
Ce dimanche, Emmanuel Macron commémore le 80e anniversaire de la rafle du Vel' d’Hiv, l'endroit où 8 000 juifs furent rassemblés les 16 et 17 juillet 1942 avant d’être envoyés dans les camps de la mort. À cette occasion, le président de la République va notamment inaugurer un nouveau lieu de mémoire dans l’ancienne gare de Pithiviers, dans le Loiret, d’où sont partis huit convois pour le camp d'extermination d'Auschwitz-Birkenau.
A l'occasion de la commémoration de la rafle du Vel' D'Hiv, La cheffe de file de La France insoumise à l’Assemblée nationale, Mathilde Panot, s’est fendue d’un tweet à l’encontre d’Emmanuel Macron, ce samedi. Elle écrit : « Il y a 80 ans, les collaborationnistes du régime de Vichy ont organisé la rafle du Vél d’Hiv. Ne pas oublier ces crimes, aujourd’hui plus que jamais, avec un président de la République qui rend honneur à Pétain et 89 députés RN! »
JDD de 2018
A aucun moment il n'est question de Pétain !
Panot l'antisémite invente et de surcroit insiste sur ce sujet, elle ne connait pas l'histoire de la seconde guerre !!!!
Panot faisait référence à une phrase prononcée par Emmanuel Macron en 2018, à l’occasion du centenaire de la fin de la première guerre mondiale. Le chef de l’Etat s’était prononcé pour que Philippe Pétain soit honoré, comme les autres maréchaux de France de l’époque, lors de la cérémonie du 11 Novembre célébrant l’Armistice aux Invalides .
Macron honore le Pétain de la grande guerre et condamne celui de Vichy.
Panot estime que vu le comportement du maréchal de 40 à 45, il est choquant de l'honorer pour quoi que ce soit, c'est pourquoi elle a estimé nécessaire de reparler de Pétain à l'occasion de la commémoration de la rafle du vél d'hiv'.
On peut bien sûr être choqué par ses accusations, les condamner pour la collusion qu'elle suggère entre Macron et le RN, mais déclarer ( en plus de l'accusation d'antisémitisme) qu'elle invente et ne connaît pas l'histoire de la seconde guerre, c'est user des mêmes procédés que ceux qu'elle a employés.
ANCOLIE67
Ce dimanche, Emmanuel Macron commémore le 80e anniversaire de la rafle du Vel' d’Hiv, l'endroit où 8 000 juifs furent rassemblés les 16 et 17 juillet 1942 avant d’être envoyés dans les camps de la mort. À cette occasion, le président de la République va notamment inaugurer un nouveau lieu de mémoire dans l’ancienne gare de Pithiviers, dans le Loiret, d’où sont partis huit convois pour le camp d'extermination d'Auschwitz-Birkenau.
A l'occasion de la commémoration de la rafle du Vel' D'Hiv, La cheffe de file de La France insoumise à l’Assemblée nationale, Mathilde Panot, s’est fendue d’un tweet à l’encontre d’Emmanuel Macron, ce samedi. Elle écrit : « Il y a 80 ans, les collaborationnistes du régime de Vichy ont organisé la rafle du Vél d’Hiv. Ne pas oublier ces crimes, aujourd’hui plus que jamais, avec un président de la République qui rend honneur à Pétain et 89 députés RN! »
JDD de 2018
A aucun moment il n'est question de Pétain !
Panot l'antisémite invente et de surcroit insiste sur ce sujet, elle ne connait pas l'histoire de la seconde guerre !!!!
ANCOLIE67
colette a écrit :
connaissez vous le camp du Struthof seul camp d"extermination nazi en Francz?
Pas loin de Strasbourg, visité avec le collège il y a longtemps, mais ce camp est devenu à mon avis un peu trop clean, pour ne pas rappeler les atrocités commises .
fragile444
Paulau , vous rappelez avec justesse , ces honteuses et horribles journées . Je n'ai , bien sûr , eu connaissance de ces faits que des années plus tard , par des lectures quand j'ai été assez "grande" pour comprendre . Mes amies juives ne m'en ont jamais parlé .
Par la même occasion , vous faites remonter le souvenir de Pimaly , à qui on devait tant de posts intelligents . La jalousie et la méchanceté de certain(e)s ont eu raison de sa patience !
Je ne suis sûrement pas la seule à la regretter ...
paulau
80e anniversaire de la Rafle du Vél d'Hiv du 16 et 17 juillet 1942.
Des explications :
https://valeurs-de-la-republique.reseau-canope.fr/approfondir/notice/80e-anniversaire-de-la-rafle-du-veldhiv/1-la-rafle-du-veldhiv-du-16-et-17-juillet-1942
Quelques compléments sur ce drame :
1)
René Bousquet.
"
Le 2 juillet 1942, René Bousquet et Carl Oberg organisent la préparation de la rafle du Vel'd'hiv. En échange de l'ajournement des déportations de Juifs français — que les Allemands n'ont pourtant garanti par aucune promesse écrite ni même verbale —, René Bousquet propose de « faire arrêter les Juifs étrangers dans toute la France ».
"
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Collaboration_polici%C3%A8re_sous_le_r%C3%A9gime_de_Vichy
2)
Mitterrand et Bousquet :
a) https://www.lepoint.fr/histoire/francois-mitterrand-fidele-a-ses-collabos-09-10-2016-2074610_1615.php
b) https://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2011/05/09/mitterrand-photos-taboues_1519152_3208.html
mick26
C'est tout simplement désolant !! Comme si la chose en soi n'était pas assez horrible on y rajoute une couche !!! Pour faire le buzzzz ???
Les faits historiques à expliquer sont très complexes ! Laissons ça aux historiens qui ont plus de données que nous car il est difficile pour le citoyen lamda d'avoir toutes les cartes en main !!!
Quand les politiques s'y essaient il y a souvent cacophonie car comment dire en une phrase l'horreur ou le merveilleux d'un évènement historique ???
D'ailleurs ils tombent souvent à côté et ouvrent ainsi les vannes des polémiques inutiles car on ne refait pas l'histoire ! Elle est ce qu'elle a été et peut seulement nous servir à ne pas faire les mêmes erreurs !!!
pesquerin
Vieuxchat a écrit :
Je suis heureux d'apprendre que votre oncle et de sa famille ont réussi à "rentrer en Suisse"..Mais clandestinement ! Pas avec l'aide des douaniers ou policiers suisses !
puisque le sujet vous intéresse: je me souviens d'un reportage sur une autorité d'un canton suisse (chef de la police? douanier? magistrat? je ne me souviens plus) qui a désobéi aux ordres de sa hiérarchie pour monter un réseau permettant aux "Juifs" d'entrer clandestinment en Suisse...avant le déclenchement de la guerre!
sur ARTE, je suppose...?
je vais essayer de faire des recherches en ligne ou de me rapprocher de la direction de la chaîne...
de votre côté puisque vous suivez les actions du Mémorial, j'imagine que ce genre de programme est archivé?
Par ailleurs, connaissez-vous un pays qui a légalement accueilli des Juifs avant -et pendant- la guerre? L'Espagne:non (mais les autorités fermaient les yeux sur la traversée clandestine de la frontière...); le Portugal: non (souvenons-nous du consul à Bordeaux); la France de Pétain: non (sans commentaire); le Royaume-Uni: au compte-goutte, un certain nombre d'enfants et le fait d'y avoir de la famille n'était pas un sésame -ma mère en a fait l'expérience...-, les Etats-Unis non plus, même si ce pays de longue tradition migratoire semblait à priori plus ouvert (beaucoup de réfugiés tentant de rejoindre les USA ont en fait débarqués à Cuba où ils trouvaient asile...); la Chine: oui, mais de manière anecdotique; l'Egypte: oui, Le Maroc -protectorat français-; je ne suis pas sûr, Belgique et Pays-Bas:oui, Pays scandinaves: Danemark, oui, les autres, je ne sais pas... Je peux plus ou moins documenter toutes ces affirmations au travers des vécus de membres de ma famille ou d'amis proches!
mimi94
hervé Nono a écrit :
Il y a des infirmières qui caillassent des policiers également pour faire bonne mesure ,,,et elles ont beaucoup moins de raisons pour le faire ,,,😒
il est claire que lorsqu'on a un chef ou un patron, on n'a pas le choix : on doit obéir ... les choix sont ils bons ou mauvais ? Il est vrai que ce mot "obéir" est banni !! on voit dans quel état se trouve notre société !!
hervé Nono
Vieuxchat a écrit :
Les dérives de ce débat montrent que la police obéit aveuglément aux ordres de leur hiérarchie, du temps de Pétain, comme maintenant quand elle matraque des infirmières !
Il y a des infirmières qui caillassent des policiers également pour faire bonne mesure ,,,et elles ont beaucoup moins de raisons pour le faire ,,,😒
hervé Nono
Madame Panot est une activiste ,,,
Bien sûr qu’il y a une dualité humaine souvent pour beaucoup de personnalités
Monsieur son camarade Coquerel en est l’illustration ,,,
On peut être et avoir été ou avoir été et être si l’on préfère ,,,,
Personne n’est parfait ,,,n,est-ce pas
Vieuxchat
pesquerin a écrit :
que faut-il comprendre des dérives de ce débat? une volonté d'égarer le lecteur? il ne s'agit pas de montrer la police du doigt, celle d'aujourd'hui (c'est hors sujet...) ou celle de l'époque (il y a aussi eu des policiers qui ont averti des familles, les ont persuadées de fuir ou de se cacher...)
non il s'agit de comprendre le message déplorable de cette députée dont le seul but est de déstabiliser le gouvernement sous un flot d'investives approximatives... Les Juifs et la Rafle ne sont que des prétextes!
Les dérives de ce débat montrent que la police obéit aveuglément aux ordres de leur hiérarchie, du temps de Pétain, comme maintenant quand elle matraque des infirmières !
