L'ancien président de la Licra sur la condamnation de MLP..
Bibracte - 1 avril 2025 12:40
L'ancien président de la Licra sur la condamnation de MLP..
Bibracte1 avril 2025 12:40
tbu
Aurore a écrit :
Ce n'est pas la contradiction qui me dérange car de mon côté je respecte toutes les opinions, et je suis toujours prête à considérer les avis des autres pour essayer de les comprendre, sans forcément y adhérer évidemment. Mais il faut une réciprocité car lorsque je sens de l'animosité, de la perversion, qu'on me prend de haut, qu'on détourne mes propos ou qu'on me fait un procès d'intention, la discussion ne m'intéresse plus en effet. Et c'est là que les gens de mauvaise foi ou butés dans leur propre opinion estiment que c'est parce que je n'aime pas la contradiction MDR
Et ensuite, j'ai aussi envie de vous dire de vous mêler de vos propres affaires au lieu de venir vous greffer sur les histoires d'amitiés présentes ou passées des autres intervenants.
Désolé, mais, personnellement, si je viens sur un forum c'est pour échanger !!
Autrement, je passerais en communications privées !!???... 😍
Aurore
tbu a écrit :
Vous n'aimez vraiment pas la contradiction !!!
Ce n'est pas la contradiction qui me dérange car de mon côté je respecte toutes les opinions, et je suis toujours prête à considérer les avis des autres pour essayer de les comprendre, sans forcément y adhérer évidemment. Mais il faut une réciprocité car lorsque je sens de l'animosité, de la perversion, qu'on me prend de haut, qu'on détourne mes propos ou qu'on me fait un procès d'intention, la discussion ne m'intéresse plus en effet. Et c'est là que les gens de mauvaise foi ou butés dans leur propre opinion estiment que c'est parce que je n'aime pas la contradiction MDR
Et ensuite, j'ai aussi envie de vous dire de vous mêler de vos propres affaires au lieu de venir vous greffer sur les histoires d'amitiés présentes ou passées des autres intervenants.
Ccb-01
Bibracte a écrit :
( réédition de ce que j'ai répondu par ailleurs à Jo, à l'endroit de ceux qui voudraient faire croire que MLP a ruiné le pays en tapant dans la caisse )
La France donne 16 milliards d'euros par an d'argent du contribuable au titre de l'aide public au développement, dont 126 millions à l'Algérie et 100 millions à la Chine, alors les 4 millions d'argent européen de MLP (qu'elle va probablement devoir rembourser) , le Français qui vit dans un désert médical et qui de surcroît n'a pas les moyens de s'offrir une mutuelle, il s'en tape un peu.
👍 👍 👍
..... . . le Français qui vit dans un désert médical et qui de surcroît n'a pas les moyens de s'offrir une mutuelle, "il s'en tape un peu".
....................................
Bien d'accord avec vous Bibracte...
Ps, En passant à la Mairie de mon quartier, je consultais les dépliants, et j'ai découvert Bibracte . 😊
tbu
Aurore a écrit :
Voilà le moment où tout échange avec toi devient impossible, tu ne cherches plus à échanger librement et à considérer les propos de l'interlocuteur mais à le "coincer". M'accuser de décrédibiliser Jakubowsky et demander à ce que je le justifie, c'est absurde. J'ai donné mon interprétation et mon sentiment sur cette interview, c'est tout.
Vous n'aimez vraiment pas la contradiction !!!
Aurore
Bibracte a écrit :
Bon du coup tu le décribilises... faudrait savoir.
Pourquoi avoir argumenté en reprenant sa conclusion alors?
Voilà le moment où tout échange avec toi devient impossible, tu ne cherches plus à échanger librement et à considérer les propos de l'interlocuteur mais à le "coincer". M'accuser de décrédibiliser Jakubowsky et demander à ce que je le justifie, c'est absurde. J'ai donné mon interprétation et mon sentiment sur cette interview, c'est tout.
Bibracte
Bon, j'ai à faire, alors le tchat avec de natoo , ce sera pour + tard ! 😆
Ci@o !
Bibracte
D'ailleurs les juges qui ont requis l'inégibilité savent très bien qu'une personnalité politique peut être élu malgré une condamnation.
Depuis des décennies la liste est longue d'élus ayant été condamnés et ensuite réélus. L'électeur en connaissance de cause n'en a cure tant qu'on s'occupe de ses problèmes.
Même Cahuzac avait tenté le coup lors des dernières législatives.
Mais là comme Maurice il a poussé le bouchon un peu trop loin 😆
Bibracte
Aurore a écrit :
Jakubowitz est pour l'inéligibilité automatique et à vie... alors dénoncer le vice de procédure pour se mettre en valeur dans une affaire dans laquelle il n'est pas impliquée bof bof
Et je n'ose imaginer ce qui se serait passé si elle avait été condamnée à 6 mois des élections.
Bon du coup tu le décribilises... faudrait savoir.
Pourquoi avoir argumenté en reprenant sa conclusion alors?
Aurore
Bibracte a écrit :
Bien sûr, en conclusion il donne son avis personnel sur les electorats R.N et LFI, , ce qui est bien normal pour quelqu'un qui s'est toujours déclaré anti-R.N , mais c'est justement parce qu'il dit ça en conclusion que ce qu'il dit avant en tant qu'homme de loi revêt encore + d'importance :
Le Point :Quelle est votre réaction à la décision du tribunal du 31 mars 2025 condamnant Marine Le Pen à une peine d'inéligibilité avec exécution provisoire ?
Alain Jakubowicz :Je suis abasourdi. Les critères usuels pour une exécution provisoire, comme le risque de récidive ou la dangerosité, ne me semblent pas ici clairement réunis. Cela prive Marine Le Pen d'un second degré de juridiction, ce que je trouve choquant.
Je vois pourtant la limite de mon raisonnement : les faits semblent avérés, et il paraissait inéluctable que Marine Le Pen soit condamnée au final, probablement avec une inéligibilité. Les juges ont estimé qu'il fallait trancher immédiatement. Je considère que cela porte atteinte à la présomption d'innocence, même dans un dossier accablant. Je comprends pourquoi le RN, Marine Le Pen et ses proches parlent d'une décision politique. Leur mise en cause de l'État de droit n'est pas totalement illégitime, et c'est ce qui me rend triste. Cette situation questionne l'État de droit d'une manière que je ne peux pas ignorer, et c'est ce qui me perturbe le plus.
La juge a invoqué un trouble à l'ordre public, et un risque de récidive pour justifier l'exécution immédiate de la peine d'inéligibilité. Qu'en pensez-vous ?
Je l'affirme : c'est un prétexte.
Quel risque de récidive ? Marine Le Pen n'est plus députée européenne, donc elle n'a plus les moyens de récidiver dans ce cadre précis. Pour moi, c'est absurde, ce n'est pas sérieux, et ça donne l'impression de prendre les gens pour des imbéciles. Qui peut sérieusement croire qu'elle représente un danger imminent de ce type ? C'est ridicule et insultant pour l'intelligence. Je comprends qu'on puisse se demander si cette décision a un caractère politique. Pour moi, c'est une énorme sottise, un sale coup porté à l'État de droit. Je suis vraiment attristé par ce verdict et par ces justifications qui ne tiennent pas la route. Ça me heurte en tant que défenseur des principes juridiques.
Jakubowitz est pour l'inéligibilité automatique et à vie... alors dénoncer le vice de procédure pour se mettre en valeur dans une affaire dans laquelle il n'est pas impliquée bof bof
Et je n'ose imaginer ce qui se serait passé si elle avait été condamnée à 6 mois des élections.
Bibracte
Et l'insécurité.
2ALAIN
Des scandales financiers beaucoup , beaucoup plus énormes ont eu lieu sous " la gauche au pouvoir " alors 2 , 3 millions non correctement employés , les gens s'en tapent à un point , sauf un quarteron de fanatiques qui désormais ont peur de voir dans leurs jardins : les chars russes , les chars US ( le Groenland n'est pas si loin ) et les marino - bardelliens
Comme tous les quintos n'ont pas un jardin immense , CA FAIT PEUR
Bibracte
Aurore a écrit :
Lorsqu'il se dit abasourdi, c'est par l'inéligibilité avec exécution provisoire la privant d'un second degré de juridiction, et il redoute de ce fait le procès qui pourrait être fait à l'institution judiciaire, mais il n'est pas abasourdi par le verdict même d'inéligibilité.
Lire attentivement sa réponse à la question
"L'exécution immédiate de l'inéligibilité pourrait-elle radicaliser l'électorat du RN avant 2027 ?"
"C'est possible. Ce qui me choque, c'est que cet électorat n'ait pas été heurté par sa culpabilité. Il s'agit d'un détournement de fonds publics, des faits graves qui devraient entraîner l'inéligibilité automatique et définitive. La vraie moralisation de la vie publique passe par là. Cet électorat est tellement acquis à sa cause qu'il ne perçoit pas la gravité des faits. Ce ne sont plus des électeurs mais des « aficionados », des « groupies ». Cette évolution du monde politique me fait peur, et on observe le même phénomène chez Jean-Luc Mélenchon. Finalement, les extrêmes se rejoignent : quand le « gourou » parle, les adeptes se taisent.
Bien sûr, en conclusion il donne son avis personnel sur les electorats R.N et LFI, , ce qui est bien normal pour quelqu'un qui s'est toujours déclaré anti-R.N , mais c'est justement parce qu'il dit ça en conclusion que ce qu'il dit avant en tant qu'homme de loi revêt encore + d'importance :
Le Point :Quelle est votre réaction à la décision du tribunal du 31 mars 2025 condamnant Marine Le Pen à une peine d'inéligibilité avec exécution provisoire ?
Alain Jakubowicz :Je suis abasourdi. Les critères usuels pour une exécution provisoire, comme le risque de récidive ou la dangerosité, ne me semblent pas ici clairement réunis. Cela prive Marine Le Pen d'un second degré de juridiction, ce que je trouve choquant.
Je vois pourtant la limite de mon raisonnement : les faits semblent avérés, et il paraissait inéluctable que Marine Le Pen soit condamnée au final, probablement avec une inéligibilité. Les juges ont estimé qu'il fallait trancher immédiatement. Je considère que cela porte atteinte à la présomption d'innocence, même dans un dossier accablant. Je comprends pourquoi le RN, Marine Le Pen et ses proches parlent d'une décision politique. Leur mise en cause de l'État de droit n'est pas totalement illégitime, et c'est ce qui me rend triste. Cette situation questionne l'État de droit d'une manière que je ne peux pas ignorer, et c'est ce qui me perturbe le plus.
La juge a invoqué un trouble à l'ordre public, et un risque de récidive pour justifier l'exécution immédiate de la peine d'inéligibilité. Qu'en pensez-vous ?
Je l'affirme : c'est un prétexte.
Quel risque de récidive ? Marine Le Pen n'est plus députée européenne, donc elle n'a plus les moyens de récidiver dans ce cadre précis. Pour moi, c'est absurde, ce n'est pas sérieux, et ça donne l'impression de prendre les gens pour des imbéciles. Qui peut sérieusement croire qu'elle représente un danger imminent de ce type ? C'est ridicule et insultant pour l'intelligence. Je comprends qu'on puisse se demander si cette décision a un caractère politique. Pour moi, c'est une énorme sottise, un sale coup porté à l'État de droit. Je suis vraiment attristé par ce verdict et par ces justifications qui ne tiennent pas la route. Ça me heurte en tant que défenseur des principes juridiques.
Aurore
Lorsqu'il se dit abasourdi, c'est par l'inéligibilité avec exécution provisoire la privant d'un second degré de juridiction, et il redoute de ce fait le procès qui pourrait être fait à l'institution judiciaire, mais il n'est pas abasourdi par le verdict même d'inéligibilité.
Lire attentivement sa réponse à la question
"L'exécution immédiate de l'inéligibilité pourrait-elle radicaliser l'électorat du RN avant 2027 ?"
"C'est possible. Ce qui me choque, c'est que cet électorat n'ait pas été heurté par sa culpabilité. Il s'agit d'un détournement de fonds publics, des faits graves qui devraient entraîner l'inéligibilité automatique et définitive. La vraie moralisation de la vie publique passe par là. Cet électorat est tellement acquis à sa cause qu'il ne perçoit pas la gravité des faits. Ce ne sont plus des électeurs mais des « aficionados », des « groupies ». Cette évolution du monde politique me fait peur, et on observe le même phénomène chez Jean-Luc Mélenchon. Finalement, les extrêmes se rejoignent : quand le « gourou » parle, les adeptes se taisent.
didjo
Bibracte a écrit :
( réédition de ce que j'ai répondu par ailleurs à Jo, à l'endroit de ceux qui voudraient faire croire que MLP a ruiné le pays en tapant dans la caisse )
La France donne 16 milliards d'euros par an d'argent du contribuable au titre de l'aide public au développement, dont 126 millions à l'Algérie et 100 millions à la Chine, alors les 4 millions d'argent européen de MLP (qu'elle va probablement devoir rembourser) , le Français qui vit dans un désert médical et qui de surcroît n'a pas les moyens de s'offrir une mutuelle, il s'en tape un peu.
👍
pourquoi
Quand Marine Le Pen demandait "l’inéligibilité à vie" pour les élus condamnés
