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Israël, bourreau ou martyr ?

Sixte - 15 octobre 2024 16:42

Ou peut-être les deux ?

Israël, bourreau ou martyr ?

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Sixte15 octobre 2024 16:42

Ou peut-être les deux ?

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hervé Nono

9 novembre 2024 22:26

Guerre Israël-Hamas : le nord de la bande de Gaza au bord de la famine, alerte l'ONU


Le nombre de cargaisons d’aide autorisées à entrer dans la bande de Gaza est désormais à son plus bas niveau depuis octobre 2023. EYAD BABA / AFP
Depuis la mi-octobre, la situation humanitaire et sanitaire s’est nettement dégradée à Gaza, s’inquiète l’ONU, en raison d’une intensification des frappes israéliennes et d’un arrêt quasi total de l’aide humanitaire.
..

La famine menace dans le nord de la bande de Gaza, dans un contexte d'intensification des opérations de l'armée israélienne et d'un arrêt quasi total de l'aide alimentaire, alerte samedi un rapport de l'ONU. Ce rapport du Cadre intégré de classification de la sécurité alimentaire (IPC) met en garde contre «une probabilité imminente et substantielle de famine, en raison de la détérioration rapide de la situation dans la bande de Gaza». «Les seuils de famine ont peut-être déjà été franchis ou le seront dans un avenir proche», estime ce rapport.


Le 17 octobre, un précédent rapport de l'IPC, fruit du travail d'expertise d'ONG et d'agences de l'ONU dont celle pour l'Alimentation et l'Agriculture (FAO) basée à Rome, avait estimé que quelque 345.000 Gazaouis seraient confrontés à la faim à un niveau «catastrophique» entre novembre et avril 2025, soit 16% de la population. Cette évaluation correspond au plus haut niveau du Cadre intégré de classification de la sécurité alimentaire, le niveau 5 (3: crise, 4: urgence, 5: catastrophe).


Or depuis cette date, la situation s'est détériorée dans le nord de la bande de Gaza avec l'effondrement des systèmes alimentaires, une chute de l'aide humanitaire et une situation critique en matière d'eau, d'assainissement et d'hygiène, souligne le rapport. «On peut donc estimer que la faim, la malnutrition et la surmortalité due à la malnutrition et aux maladies augmentent rapidement», dit-il.

Faible passage de cargaisons
Les forces israéliennes ont lancé le mois dernier une opération de grande envergure et à forte intensité dans le nord de la bande de Gaza, expliquant vouloir empêcher que le mouvement islamiste du Hamas, à l'origine de l'attaque du 7-Octobre, ne puisse reformer des unités combattantes.

Selon le rapport, le nombre de cargaisons d'aide autorisées à entrer dans la bande de Gaza est désormais à son plus bas niveau depuis octobre 2023. Pendant que l'accès à la nourriture continue de se dégrader, les prix s'envolent sur le marché noir : le gaz a augmenté de 2.612%, l'essence de 1.315% et le bois de 250%, selon le rapport.

À lire aussi Gaza: l'UE et la France condamnent les propos d'un ministre israélien sur la famine

«Parallèlement aux prix extrêmement élevés des produits essentiels, et qui continuent de monter, les moyens de subsistance qui permettent d'acheter ou de troquer de la nourriture et d'autres besoins de première nécessité se sont effondrés», souligne-t-il.

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hervé Nono

3 novembre 2024 10:15
Emmanuel a écrit :
ideologie de la mort pour certains
culte de la vie pour les autres
plus il y de morts civils surtout des femmes et des enfants
qui passent sur les reseaux sociaux et plus cela sert la cause des fanatiques drogués au captagon, quand on tire depuis une ecole, un hopital, tout le monde sait que dans les heures qui suivent , les civils vont etre sacrifiés par la riposte de l armée, des kilometres de tunnels ont eté construits avec l argent de l 'europe, le votre, le mien , avez vous une seule famille palestinienne dans ces tunnels, seulement des laches planqués a 20 m sous terre avec leur femme

Bonjour Emmanuel

vous me demandez où vous vous demandez si quelqu'un a un membre de sa famille dans les tunnels de Gaza je pourrais dire ...je pourrais vous répondre.... je vous réponds donc

que d'un certain point de vue je peux considérer que les gens qui sont dans les tunnels de Gaza où les gens qui sont dans les bataillons de l'armée israélienne sont de ma famille humaine
l'humanité peut-être considérée comme une famille puisque c'est une espèce et qu'en général génétiquement une espèce n'agit pas contre elle-même donc

sciemment en tout cas elle n'agit pas contre elle-même

alors comment se fait-il que nous agissions contre notre propre espèce en nous entretuant ?????

bien parce que selon moi nous rentrons dans une logique de Camps

Il faut sortir de cette logique de Camps et c'est ce que j’essaie de faire en pacifiste

je me considère comme tel et peut-être que j'y arrive mal

ça mérite presque un forum à lui tout seul

mais je peux vous assurer que pour moi il est important de me persuader
Qu’aussi bien un humain qui est dans un char israélien qui conduit ce char ou qui lance cette bombe côté israélien fait partie de ma famille

comme en font partie ceux qui sont dans les tunnels

ceux qui sont déchaînés parce que drogués peut-être ou parce que fanatisés et aussi humiliés agressés par les colons israéliens

ils vont trucider des gens qui parfois n’y sont pour rien dans leur problèmes voir au contraire
ou pour pas grand-chose

c'est un paradoxe de considérer que beaucoup de victimes du massacre du 7 octobre était des gens de la gauche israélienne qui s'opposent à la politique à outrance de colonisation de la droite israélienne

bonne journée quintonic 🐸🙂🙄🐈

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hervé Nono

3 novembre 2024 09:59

Je voudrais dire à Emmanuel et aranjuez..

que l’on a toujours le choix d’une logique politique ..
. parce que au fond que ressort t-il de cet affrontement terrible entre l'armée israélienne et le Hamas l'armée du Hamas si vous voulez

bah !!!!🙄
c'est que d'un côté il y a un certain nombre de morts atroces côté israélien 2500 morts environ enfin en comptant les soldats tués au combat grand maximum

et de l'autre il y a au moins 50000 morts et des centaines de milliers de blessés estropié défiguré enfin bref des morts tout aussi atroces des blessés tout aussi atroces

donc qu'est-ce qu'on retiendra de cela si on est logiques

Uniquement logiques

c'est que le plus barbare au niveau des dégâts

🙄bah!!!🙄 c'est c'est l'état israélien

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Avatar Emmanuel

Emmanuel

2 novembre 2024 08:11

ideologie de la mort pour certains
culte de la vie pour les autres
plus il y de morts civils surtout des femmes et des enfants
qui passent sur les reseaux sociaux et plus cela sert la cause des fanatiques drogués au captagon, quand on tire depuis une ecole, un hopital, tout le monde sait que dans les heures qui suivent , les civils vont etre sacrifiés par la riposte de l armée, des kilometres de tunnels ont eté construits avec l argent de l 'europe, le votre, le mien , avez vous une seule famille palestinienne dans ces tunnels, seulement des laches planqués a 20 m sous terre avec leur femme

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hervé Nono

23 octobre 2024 05:09
aranjuez a écrit :
extrémisme israélien, souffrances inouies , anéantissements de l’altérité palestinienne ...
Vous ne faites plus qu'agiter le moulin à prières islamo-gauchiste. Plus d'idée construite. Que des formules.

Est ce que pour vous les destructions des extrémistes israéliens seraient devenues de simples formules ????

Il est à se demander si vous n’êtes pas complètement happé par la logique militaire extrémiste en général excluant toutes idées de négociations ...de compromis ...et donc de paix....?????

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aranjuez

22 octobre 2024 20:49
hervé Nono a écrit :
Les otages
Dont l’extrémisme israélien est co responsable de leurs morts et souffrances inouies

ont peut raisonnablement postuler qu’ils seraient libérés depuis longtemps si les extrémistes israéliens le souhaitent vraiment...

Non les extrémistes israéliens sont dans une logique totalitaire d’aneantissement de l’altérité palestinienne ...

extrémisme israélien, souffrances inouies , anéantissements de l’altérité palestinienne ...
Vous ne faites plus qu'agiter le moulin à prières islamo-gauchiste. Plus d'idée construite. Que des formules.

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hervé Nono

22 octobre 2024 14:08

Les otages
Dont l’extrémisme israélien est co responsable de leurs morts et souffrances inouies

ont peut raisonnablement postuler qu’ils seraient libérés depuis longtemps si les extrémistes israéliens le souhaitent vraiment...

Non les extrémistes israéliens sont dans une logique totalitaire d’aneantissement de l’altérité palestinienne ...

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aranjuez

22 octobre 2024 13:12
hervé Nono a écrit :
Bonjour

Alors selon aranjuez.

Mes propos sont creux et sans intérêt

C’est le sens de laïus apparemment

Bon il faut croire qu’il est pour aranjuez sans intérêt de défendre des valeurs humanistes..

Il est pour lui sans doute préférable de laisser le carnage des extrémistes israéliens se poursuivre ...

Que voulez vous mes braves gens
Les extrémistes israéliens gagnent la guerre...qu’importe que ce soit au prix de souffrances inouies

Comme le dit un responsable extrémiste israélien...

C’est pour le bien de l’occident...

Laissons faire les crimes militaires et la brutalité sans pitié des extrémistes israéliens ..

Laissons un droit de légitime défense devenir une autorisation de carnage général...

Pourquoi se gêner puisque la première puissance mondiale cautionne en faisant juste un peu les gros yeux...à mr Netanyahu grand guide suprême de l’extrémisme israélien...

Imaginons un peu que nous aurions pu réagir pareil lors des attentats de Charlie hebdo ou de Nice...

Et que nous aurions fait un carnage dans la communauté musulmane..

?????

"Les extrémistes israéliens gagnent la guerre...qu’importe que ce soit au prix de souffrances inouïes"
Pour que les souffrances inouïes s'arrêtent il suffit pour le Hamas de déposer les armes et de libérer les otages.
Faut croire que pour le Hamas les souffrances ne sont pas tellement inouïes.

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hervé Nono

22 octobre 2024 10:14

Bonjour

Alors selon aranjuez.

Mes propos sont creux et sans intérêt

C’est le sens de laïus apparemment

Bon il faut croire qu’il est pour aranjuez sans intérêt de défendre des valeurs humanistes..

Il est pour lui sans doute préférable de laisser le carnage des extrémistes israéliens se poursuivre ...

Que voulez vous mes braves gens
Les extrémistes israéliens gagnent la guerre...qu’importe que ce soit au prix de souffrances inouies

Comme le dit un responsable extrémiste israélien...

C’est pour le bien de l’occident...

Laissons faire les crimes militaires et la brutalité sans pitié des extrémistes israéliens ..

Laissons un droit de légitime défense devenir une autorisation de carnage général...

Pourquoi se gêner puisque la première puissance mondiale cautionne en faisant juste un peu les gros yeux...à mr Netanyahu grand guide suprême de l’extrémisme israélien...

Imaginons un peu que nous aurions pu réagir pareil lors des attentats de Charlie hebdo ou de Nice...

Et que nous aurions fait un carnage dans la communauté musulmane..

?????

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aranjuez

22 octobre 2024 09:32
hervé Nono a écrit :
Bonsoir
ce qu'il faut retenir selon moi c'est que ce qui se passe comme je l'ai déjà postulé
Et je ne suis pas le seul bien sûr
beaucoup de commentateurs le font
c'est qu'il y a une CO -FABRICATION du terrorisme

un processus de co-fabrication du terrorisme

bon

les attentats du 7 octobre ne sont pas né de rien ils sont nés d'une pression continue sur le peuple palestinien de la part d’Israël AVEC DES PROVOCATIONS américaines et l’indiffence européenne

Israël conquérant extrémiste colonialiste dirigé par des extrémistes depuis des décennies donc

effectivement il y a eu
le le 7 octobre c'ette terrible attaque du 7 octobre

mais cette terrible attaque du 7 octobre ne vient pas ne surgit pas dans un contexte de bonne entente ou de bon respect mutuel de bonne considération de la part d'Israël envers le peuple palestinien

puisque israël ne veut pas de peuple palestinien et cela depuis des décennies

il s'oppose aux demandes du monde occidental qui réclame et soutient une solution à deux états...il s’opposé aux résolutions de l’ONU...qui lui a permis d’exister légalement...

il fait tout pour que la naissance d’un état palestinien n'ait pas lieu

parce que selon moi la mentalité extrémiste israélienne est prisonnière de son mythe de la terre promise

Il faudrait développer la chose mais fondamentalement c'est ça

Israël

le côté la partie extrémiste de son peuple considère que tout ces territoires où vivent des Palestiniens en ce moment et bien finalement ils dérangent ,ils sont des gêneurs
parce que voilà Israël je le répète est dans une dynamique de conquêtes ,d'appropriation d'un sol d'un pays d'un territoire qui lui est selon lui dévolue de par la décision d'une fable religieuse....d'une mythologie ...

voilà si vous ne voulez pas voir cela
vous ne pourrez pas comprendre
si vous si vous n'acceptez pas ça
Vous ne comprendrez rien

et le problème bien sur l’autre moitié du problème c'est que de l'autre côté c'est exactement la même chose

sauf que bon c'est plus le même Dieu c'est pas la même dynamique ...c’est une autre mythologie

C’est celle d’une occupation indigène permanente et d’unislam conquérant

la co fabrication du terrorisme est ma thèse

donc dans une co-fabrication du terrorisme
il y a une co-responsabilité je dirais au pire il y a une égalité au mieux même plutôt une égalité mais au pire il y a une responsabilité plus grande d'Israël...

de la part d'Israël
que de la part du Hamas

puisque il est censé humaniste Et qu’ il se dit civilisé

et en plus c'est une grande puissance moderne c'est un grand état... il est doté de l'arme nucléaire ecetera ecetera
et d’une puissance militaire et technologique...incomparable

Et surtout il se réclame de l'Occident
et en fait il est en train de faire grand tort à l'Occident

il est en train de faire passer l'Occident pour une entité monstrueuse sans pitié

enfin c’est clair pour moi que pour être capable d'être sans pitié dans n'importe quelle situation militaire il faut être un peu beaucoup en dehors de l’humanisme...

Il faut être dans une logique terroriste tout simplement...

L’inertie spirituelle des dirigeants politiques extrémistes israéliens actuel est reconnue par bon nombre de commentateurs ..

Et comme ils sont extremistes sur armés et en roue libre ...

C’est à nous d’applaudir ou pas à leur sinistre logique de carnage et d’anéantissement de l’autre ....

Complètement en miroir de la démarche extrémistes du hamas..

Quel laïus dans tous les sens!

"Israël conquérant extrémiste colonialiste dirigé par des extrémistes depuis des décennies "
Beaucoup moins conquérant et extrémiste que l'islam conquérant extrémiste depuis Mahomet c'est à dire depuis 14 siècles.

"puisque Israël ne veut pas de peuple palestinien et cela depuis des décennies "
Vous pratiquez encore une fois l'inversion accusatoire.
Le Hamas a inscrit dans sa charte et le proclame sans cesse la disparition d’Israël. Il veut libérer la Palestine du Jourdain à la mer.
Je n'ai pas connaissance qu'Israël est inscrit un projet équivalent dans sa constitution.

" la mentalité extrémiste israélienne est prisonnière de son mythe de la terre promise " et la mentalité islamique est prisonnière du principe qu'une terre qui a été conquise est définitivement musulmane.
C'est ainsi que les islamistes rêvent de reconquérir Al-Andalous, l'Andalousie.

« Nous vivons sous la bannière de l’État islamique et nous allons mourir pour elle jusqu’à ce que nous ayons récupéré toutes les terres musulmanes perdues, d’Al-Andalous à Djakarta. L’Espagne est la terre de nos ancêtres et nous la récupérerons avec l’aide de Dieu. » Daech 2014.

Vous voulez discuter de quoi avec ces gens-là. Ils ne jurent que par la guerre.
Et ils la perdent.

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hervé Nono

21 octobre 2024 21:13
aranjuez a écrit :
Je ne conteste pas les chiffres j'en ai pas d'autres à proposer.
Mais la malhonnêteté consiste à imputer ces morts et ces blessés au seuls israéliens quand on voit le Hamas se planquer dans des blockhaus sous les hôpitaux, les écoles, les immeubles d'habitation.
Et bien sûr ces abris sécurisés sont réservés aux membre du Hamas et pas du tout à la population civile. Qui est là pour servir de bouclier et faire des statistiques de victimes à servir aux idiots utiles de la cause terroriste.

Bonsoir
ce qu'il faut retenir selon moi c'est que ce qui se passe comme je l'ai déjà postulé
Et je ne suis pas le seul bien sûr
beaucoup de commentateurs le font
c'est qu'il y a une CO -FABRICATION du terrorisme

un processus de co-fabrication du terrorisme

bon

les attentats du 7 octobre ne sont pas né de rien ils sont nés d'une pression continue sur le peuple palestinien de la part d’Israël AVEC DES PROVOCATIONS américaines et l’indiffence européenne

Israël conquérant extrémiste colonialiste dirigé par des extrémistes depuis des décennies donc

effectivement il y a eu
le le 7 octobre c'ette terrible attaque du 7 octobre

mais cette terrible attaque du 7 octobre ne vient pas ne surgit pas dans un contexte de bonne entente ou de bon respect mutuel de bonne considération de la part d'Israël envers le peuple palestinien

puisque israël ne veut pas de peuple palestinien et cela depuis des décennies

il s'oppose aux demandes du monde occidental qui réclame et soutient une solution à deux états...il s’opposé aux résolutions de l’ONU...qui lui a permis d’exister légalement...

il fait tout pour que la naissance d’un état palestinien n'ait pas lieu

parce que selon moi la mentalité extrémiste israélienne est prisonnière de son mythe de la terre promise

Il faudrait développer la chose mais fondamentalement c'est ça

Israël

le côté la partie extrémiste de son peuple considère que tout ces territoires où vivent des Palestiniens en ce moment et bien finalement ils dérangent ,ils sont des gêneurs
parce que voilà Israël je le répète est dans une dynamique de conquêtes ,d'appropriation d'un sol d'un pays d'un territoire qui lui est selon lui dévolue de par la décision d'une fable religieuse....d'une mythologie ...

voilà si vous ne voulez pas voir cela
vous ne pourrez pas comprendre
si vous si vous n'acceptez pas ça
Vous ne comprendrez rien

et le problème bien sur l’autre moitié du problème c'est que de l'autre côté c'est exactement la même chose

sauf que bon c'est plus le même Dieu c'est pas la même dynamique ...c’est une autre mythologie

C’est celle d’une occupation indigène permanente et d’unislam conquérant

la co fabrication du terrorisme est ma thèse

donc dans une co-fabrication du terrorisme
il y a une co-responsabilité je dirais au pire il y a une égalité au mieux même plutôt une égalité mais au pire il y a une responsabilité plus grande d'Israël...

de la part d'Israël
que de la part du Hamas

puisque il est censé humaniste Et qu’ il se dit civilisé

et en plus c'est une grande puissance moderne c'est un grand état... il est doté de l'arme nucléaire ecetera ecetera
et d’une puissance militaire et technologique...incomparable

Et surtout il se réclame de l'Occident
et en fait il est en train de faire grand tort à l'Occident

il est en train de faire passer l'Occident pour une entité monstrueuse sans pitié

enfin c’est clair pour moi que pour être capable d'être sans pitié dans n'importe quelle situation militaire il faut être un peu beaucoup en dehors de l’humanisme...

Il faut être dans une logique terroriste tout simplement...

L’inertie spirituelle des dirigeants politiques extrémistes israéliens actuel est reconnue par bon nombre de commentateurs ..

Et comme ils sont extremistes sur armés et en roue libre ...

C’est à nous d’applaudir ou pas à leur sinistre logique de carnage et d’anéantissement de l’autre ....

Complètement en miroir de la démarche extrémistes du hamas..

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Avatar aranjuez

aranjuez

21 octobre 2024 17:46
hervé Nono a écrit :
Bonjour
Mon point de vue je l’obtiens en considérant le nombre de morts et de desruction de part et d’autres.

..d’un côté il y a suite à une attaque terroriste d’extrémistes palestiniens

1500 morts israéliens et une centaine d’otages....

Et accessoirement un abri de jardin dans la résidence d’un premier ministre extrémiste israéliens endommagé par un drone...

Et de l’autre suite à la riposte d’extrémistes israéliens

un peuple palestinien ravagé 50 000 morts
100 000 mutilés ..des millions de déplacés fuyant l’enfer ...

un pays entièrement détruit ...des souffrances inouïe en permanence à Gaza

Bien sur qui cherche à nier les chiffres

..est dans le point de vue du déni de réalité

Je ne conteste pas les chiffres j'en ai pas d'autres à proposer.
Mais la malhonnêteté consiste à imputer ces morts et ces blessés au seuls israéliens quand on voit le Hamas se planquer dans des blockhaus sous les hôpitaux, les écoles, les immeubles d'habitation.
Et bien sûr ces abris sécurisés sont réservés aux membre du Hamas et pas du tout à la population civile. Qui est là pour servir de bouclier et faire des statistiques de victimes à servir aux idiots utiles de la cause terroriste.

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

21 octobre 2024 13:46
aranjuez a écrit :
"D’un certain point de vue on pourrait déduire des faits que l’extrémisme israélien est pire que l’extrémisme palestinien"
Ce point de vue vous l'obtenez comment? Quand vous mettez la tête en bas et les pieds en l'air, histoire de voir le monde à l'envers?

Les morts palestiniens sont autant à la charge d'Israël que du Hamas qui se sert de ses civils comme bouclier. Quand ils ne leur tire pas dessus.

Bonjour
Mon point de vue je l’obtiens en considérant le nombre de morts et de desruction de part et d’autres.

..d’un côté il y a suite à une attaque terroriste d’extrémistes palestiniens

1500 morts israéliens et une centaine d’otages....

Et accessoirement un abri de jardin dans la résidence d’un premier ministre extrémiste israéliens endommagé par un drone...

Et de l’autre suite à la riposte d’extrémistes israéliens

un peuple palestinien ravagé 50 000 morts
100 000 mutilés ..des millions de déplacés fuyant l’enfer ...

un pays entièrement détruit ...des souffrances inouïe en permanence à Gaza

Bien sur qui cherche à nier les chiffres

..est dans le point de vue du déni de réalité

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aranjuez

21 octobre 2024 11:19
hervé Nono a écrit :
D’un certain point de vue on pourrait déduire des faits que l’extrémisme israélien est pire que l’extrémisme palestinien ́’́....
L’extrémisme israélien tue et mutile beaucoup plus de civils et ce qui compte c’est le sort des personnes...au moins les otages prisonniers des extrémistes palestiniens ont un espoir de vie sauve ...ils sont comme des prisonniers civils .dans des conditions. Très dures mais vivants ..enfin pour partie...

tandis que les israéliens font toujours des dégâts collatéraux de civils en grand nombre ́’́même des personnes de nationalité française....c’est dire ...Le degré de férocité et de cruauté toute des extrémistes israéliens....

Jusqu’Au bout comme dirait l’autre
le long processus militaire extrémisme israélien se transforme en fascisme...tout court

donc
Otages vivant ou civils morts ou mutilés
C’est vrai que l’on peut toujours se réfugier dans les nuances de la sémantique pour éviter de désigner l’horreur de la riposte israélienne qui depuiq longtemps outrepasse largement la disproportionnalité...

Donc prendre la notion de paix en otage C’est exactement ce qu’Israël fait depuis longtemps ...avec son concept de guerre sans fin ....

Comme le dit Jean Yves Le Drian avec précaution

Mr Netanyahu parle à mr Netanyahu...
Et lui parle de mort sans fin

"D’un certain point de vue on pourrait déduire des faits que l’extrémisme israélien est pire que l’extrémisme palestinien"
Ce point de vue vous l'obtenez comment? Quand vous mettez la tête en bas et les pieds en l'air, histoire de voir le monde à l'envers?

Les morts palestiniens sont autant à la charge d'Israël que du Hamas qui se sert de ses civils comme bouclier. Quand ils ne leur tire pas dessus.

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