Quintonic

Dix années de désindustrialisation ...

- 12 février 2022 08:22

Article du 11/02/2022 par Martine Orange

L’industrie est le talon d’Achille d’Emmanuel Macron. Car, en ce domaine, son bilan est de dix ans et non de cinq. Et il est tout sauf convaincant.
Il est revenu trois fois en cinq ans. Fin novembre 2021, Emmanuel Macron s’est à nouveau rendu à Amiens (Somme) pour voir les anciens ouvriers de Whirpool. Ceux qu’il avait rencontrés entre les deux tours de l’élection présidentielle, en avril 2017. Pas question de tomber dans la démagogie comme François Hollande à Florange, en Moselle, en 2012, s’était-il alors défendu. Mais il avait pris des engagements pour aider à sauver les emplois de Whirpool en particulier, l’industrie en général.
Cinq ans plus tard, alors que l’usine a été fermée, que deux plans de reprise ont échoué, que l’un des repreneurs vient d’être condamné pour abus de bien social et banqueroute, Emmanuel Macron a dû le concéder: «Je me suis fait avoir avec vous.»

Emmanuel Macron le sait. L’industrie est son talon d’Achille. D’autant qu’en ce domaine il a un passé et un passif de dix ans et non de cinq.
Dès son arrivée comme secrétaire général adjoint de l’Élysée puis comme ministre de l’économie, il s’est occupé, souvent en sous-main, des grands dossiers industriels et du sort des grands groupes français. Rien n’a changé depuis son arrivée à l’Élysée : c’est au Château que s’arbitrent les grandes décisions industrielles, selon des choix jamais expliqués, et dont on ne sait s’ils procèdent d’Emmanuel Macron lui-même ou du secrétaire général de l’Élysée, Alexis Kohler. Au point que cette dyarchie a provoqué des conflits ouverts et publics avec le ministre des finances Bruno Le Maire, comme dans l’affaire Suez-Veolia.
Dix ans d’interventions et de choix, cela laisse le temps d’imprimer une politique. En matière industrielle, son bilan n’est guère convaincant. Pourtant, entre les différents allégements, suppression d’impôt, l’État a versé plus de 60 milliards d’euros par an aux entreprises depuis le début du quinquennat.
Une désindustrialisation continue
C’est la grande victoire proclamée de Bruno Le Maire : l’hémorragie industrielle a été stoppée. « Grâce à notre politique, nous avons réussi à stabiliser l’emploi industriel en France depuis deux ans », dit-il dans Les Échos.
Mais il était difficile de tomber plus bas. En dix ans, l’économie française a perdu plus d’un million d’emplois industriels. La part de l’industrie dans le PIB est passée de 20 % à 10 %. À l’exception de Chypre, de Malte et du Luxembourg, aucun autre autre pays de la zone euro n’affiche un taux aussi bas.
Ascoval, GM&S, Doux, Saint Louis Sucre, Roquette, Luxfer, Arjowiggins, La Chapelle Darblay, Bosch, Ferropem et aujourd’hui les fonderies du Poitou, de MBF, les fonderies de Bretagne, la Société de métallurgie aveyronnaise et tant d’autres… La chronique de cette destruction industrielle sans précédent s’est déclinée ces dernières années en une litanie sans fin. Plus de 100 usines ont été sacrifiées chaque année.
Il a fallu la crise sanitaire du Covid-19 pour que le gouvernement réalise soudain l’ampleur du désastre, prouvant au passage le désintérêt qu’il avait jusqu’à présent porté à la question industrielle. Non seulement Sanofi, censé être le leader mondial des vaccins, n’était pas capable d’en élaborer un, mais le pouvoir découvrait que la France n’était plus en capacité de produire des masques, du gel, des petits matériels médicaux, et même des principes actifs aussi essentiels et basiques que le paracétamol. Sans parler des composants électroniques, des semi-conducteurs, du bois, etc.
Cet affaissement industriel trouve sa traduction dans les comptes de la nation. Alors que la France affichait un excédent commercial jusqu’en 2004, sa situation se dégrade année après année. Les exportations n’ont cessé de baisser en volume et en valeur, tandis que les importations grimpent. Fin 2021, le déficit commercial atteignait 84,7 milliards d’euros. Un niveau jamais atteint.

Le Monopoly comme stratégie industrielle
Alstom. Le nom lui colle comme un sparadrap depuis des années et Emmanuel Macron ne parvient pas à s’en débarrasser. Car cette affaire est emblématique de toute sa politique industrielle. À la manœuvre dès 2012 à partir des soupentes de l’Élysée, il a œuvré activement au démantèlement accéléré de ce qui fut le premier conglomérat français (CGE puis Alcatel-Alstom). La branche électromécanique d’Alstom a été vendue à GE, et Emmanuel Macron a veillé à neutraliser les rares défenses mises en place par son prédécesseur, Arnaud Montebourg. Alcatel a été cédé au Finlandais Nokia et l’essentiel des emplois détruits. Sans l’opposition de la direction européenne de la concurrence, la partie ferroviaire d’Alstom aurait d’ailleurs été absorbée par l’Allemand Siemens.
En parfait « connaisseur de la grammaire des affaires », Emmanuel Macron n’a jamais eu la moindre critique contre la financiarisation débridée des capitaines d’industrie. Au contraire. Il en épouse toutes les vues : le Monopoly financier – vendre, acheter, fusionner, scinder, démanteler – tient lieu pour lui de stratégie industrielle. Il s’agit toujours de créer un géant mondial, peut-être européen, en tout cas un champion français. Avec à chaque fois des centaines de millions de commissions pour les banquiers d’affaires, les avocats et bien sûr les cabinets de conseil. Et, à chaque fois, des productions délocalisées, des sites fermés, des emplois directs et indirects détruits.
Avec les encouragements de l’Élysée, quand ce n’est pas à son initiative, des groupes entiers ainsi ont été essorés, liquidés pendant cette mandature. Car il n’y a pas eu qu’Alstom. Il convient d’y ajouter Lafarge, Essilor, Rhodia, Suez pour ne citer que quelques noms de groupes privés.
Mais l’État mérite une mention spéciale pour les entreprises dont il est actionnaire. Le secteur de l’énergie, jadis un des points forts de l’économie française, a été particulièrement saccagé. Le groupe parapétrolier Technip est ressorti vidé de sa substance après l’échec, prévisible dès le départ, de sa fusion avec l’Américain FMC. EDF, à qui Emmanuel Macron a imposé d’assumer une partie des pertes liées à la faillite cachée d’Areva, puis la construction de deux EPR sur le site britannique de Hinkley Point, est affaibli, endetté et menacé d’être démantelé pour pouvoir reverser une partie de la rente nucléaire au privé. Quant à Engie, l’ancien GDF, il est vendu à la découpe à Total, Bouygues, Veolia et autres fonds. En attendant que Total, le grand gagnant de cette mise à sac du secteur de l’énergie, rachète les restes de l’ancien monopole public gazier.
Le secteur automobile a été un peu plus préservé. Mais Renault a failli aussi sombrer dans le scandale provoqué par Carlos Ghosn, que les pouvoirs publics ont laissé prospérer pendant des années, bien qu’ils aient été parfaitement informés de la situation. PSA, lui, s’est marié avec Fiat pour créer Stellantis. Et sa première décision a été d’implanter son siège social aux Pays-Bas avec l’assentiment de l’État actionnaire.

Un plan « France 2030 » sans vision
En septembre 2020, le gouvernement, déclarant avoir tiré quelques leçons de la crise sanitaire, annonçait la création du Haut-Commissariat au plan, disparu dans les années 1990. Nommé président, François Bayrou a pour mission « d’éclairer les choix collectifs que la nation aura à prendre pour maintenir ou reconstruire sa souveraineté ».
Un an plus tard, impossible de trouver la moindre trace de l’apport de ce Haut-Commissariat au plan. Il n’a même pas été officiellement associé au plan « France 2030 », censé tracer les pistes de l’avenir et présenté en grande pompe par Emmanuel Macron en octobre 2021. 30 milliards d’euros pour répondre « aux défis de notre temps », pour aider à « l’émergence des futurs champions technologiques », à « la transition de nos secteurs d’excellence que sont l’automobile, l’aéronautique, ou l’espace ». 30 milliards d’euros surtout saupoudrés en de multiples projets, répondant tous à la croyance absolue du numérique, du tout électrique, du nucléaire. Bien entendu, tout est placé sous la responsabilité du privé, l’État n’entendant avoir ni droit de regard ni effet d’entraînement. Et il ne demande aucune contrepartie.
Mais c’est une question d’habitude. L’État a distribué plus de 40 milliards d’euros d’allégements fiscaux et sociaux, d’aides diverses chaque année, sans que les dépenses en R&D n’augmentent, sans que l’investissement productif ne progresse significativement, sans que les productions manufacturières ne montent en gamme, sans que la productivité ne s’améliore.

Avec le « quoi qu’il en coûte » adopté depuis le Covid-19, les largesses publiques ont été encore plus abondantes. Sans le moindre contrôle. Alors que les groupes français figurent depuis des années parmi les firmes mondiales qui reversent le plus de dividendes à leurs actionnaires, ils s’apprêtent cette année à battre tous les records : les entreprises du CAC 40 ont prévu de redistribuer 98 % des profits engrangés en 2021. Des profits en partie améliorés grâce aux subsides de l’État.
En dix ans, Emmanuel Macron, qui se voulait le président de la « start-up nation », a surtout conforté les rentes existantes. Au lieu des Gafam, la France a les LHOCK (LVMH, Hermès, L’Oréal, Chanel, Kering), cinq groupes de luxe qui dominent la vie des affaires et le CAC 40.

https://www.mediapart.fr/journal/economie/110222/dix-annees-de-desindustrialisation-la-sauce-macron

Dix années de désindustrialisation ...

12 février 2022 08:22

Article du 11/02/2022 par Martine Orange

L’industrie est le talon d’Achille d’Emmanuel Macron. Car, en ce domaine, son bilan est de dix ans et non de cinq. Et il est tout sauf convaincant.
Il est revenu trois fois en cinq ans. Fin novembre 2021, Emmanuel Macron s’est à nouveau rendu à Amiens (Somme) pour voir les anciens ouvriers de Whirpool. Ceux qu’il avait rencontrés entre les deux tours de l’élection présidentielle, en avril 2017. Pas question de tomber dans la démagogie comme François Hollande à Florange, en Moselle, en 2012, s’était-il alors défendu. Mais il avait pris des engagements pour aider à sauver les emplois de Whirpool en particulier, l’industrie en général.
Cinq ans plus tard, alors que l’usine a été fermée, que deux plans de reprise ont échoué, que l’un des repreneurs vient d’être condamné pour abus de bien social et banqueroute, Emmanuel Macron a dû le concéder: «Je me suis fait avoir avec vous.»

Emmanuel Macron le sait. L’industrie est son talon d’Achille. D’autant qu’en ce domaine il a un passé et un passif de dix ans et non de cinq.
Dès son arrivée comme secrétaire général adjoint de l’Élysée puis comme ministre de l’économie, il s’est occupé, souvent en sous-main, des grands dossiers industriels et du sort des grands groupes français. Rien n’a changé depuis son arrivée à l’Élysée : c’est au Château que s’arbitrent les grandes décisions industrielles, selon des choix jamais expliqués, et dont on ne sait s’ils procèdent d’Emmanuel Macron lui-même ou du secrétaire général de l’Élysée, Alexis Kohler. Au point que cette dyarchie a provoqué des conflits ouverts et publics avec le ministre des finances Bruno Le Maire, comme dans l’affaire Suez-Veolia.
Dix ans d’interventions et de choix, cela laisse le temps d’imprimer une politique. En matière industrielle, son bilan n’est guère convaincant. Pourtant, entre les différents allégements, suppression d’impôt, l’État a versé plus de 60 milliards d’euros par an aux entreprises depuis le début du quinquennat.
Une désindustrialisation continue
C’est la grande victoire proclamée de Bruno Le Maire : l’hémorragie industrielle a été stoppée. « Grâce à notre politique, nous avons réussi à stabiliser l’emploi industriel en France depuis deux ans », dit-il dans Les Échos.
Mais il était difficile de tomber plus bas. En dix ans, l’économie française a perdu plus d’un million d’emplois industriels. La part de l’industrie dans le PIB est passée de 20 % à 10 %. À l’exception de Chypre, de Malte et du Luxembourg, aucun autre autre pays de la zone euro n’affiche un taux aussi bas.
Ascoval, GM&S, Doux, Saint Louis Sucre, Roquette, Luxfer, Arjowiggins, La Chapelle Darblay, Bosch, Ferropem et aujourd’hui les fonderies du Poitou, de MBF, les fonderies de Bretagne, la Société de métallurgie aveyronnaise et tant d’autres… La chronique de cette destruction industrielle sans précédent s’est déclinée ces dernières années en une litanie sans fin. Plus de 100 usines ont été sacrifiées chaque année.
Il a fallu la crise sanitaire du Covid-19 pour que le gouvernement réalise soudain l’ampleur du désastre, prouvant au passage le désintérêt qu’il avait jusqu’à présent porté à la question industrielle. Non seulement Sanofi, censé être le leader mondial des vaccins, n’était pas capable d’en élaborer un, mais le pouvoir découvrait que la France n’était plus en capacité de produire des masques, du gel, des petits matériels médicaux, et même des principes actifs aussi essentiels et basiques que le paracétamol. Sans parler des composants électroniques, des semi-conducteurs, du bois, etc.
Cet affaissement industriel trouve sa traduction dans les comptes de la nation. Alors que la France affichait un excédent commercial jusqu’en 2004, sa situation se dégrade année après année. Les exportations n’ont cessé de baisser en volume et en valeur, tandis que les importations grimpent. Fin 2021, le déficit commercial atteignait 84,7 milliards d’euros. Un niveau jamais atteint.

Le Monopoly comme stratégie industrielle
Alstom. Le nom lui colle comme un sparadrap depuis des années et Emmanuel Macron ne parvient pas à s’en débarrasser. Car cette affaire est emblématique de toute sa politique industrielle. À la manœuvre dès 2012 à partir des soupentes de l’Élysée, il a œuvré activement au démantèlement accéléré de ce qui fut le premier conglomérat français (CGE puis Alcatel-Alstom). La branche électromécanique d’Alstom a été vendue à GE, et Emmanuel Macron a veillé à neutraliser les rares défenses mises en place par son prédécesseur, Arnaud Montebourg. Alcatel a été cédé au Finlandais Nokia et l’essentiel des emplois détruits. Sans l’opposition de la direction européenne de la concurrence, la partie ferroviaire d’Alstom aurait d’ailleurs été absorbée par l’Allemand Siemens.
En parfait « connaisseur de la grammaire des affaires », Emmanuel Macron n’a jamais eu la moindre critique contre la financiarisation débridée des capitaines d’industrie. Au contraire. Il en épouse toutes les vues : le Monopoly financier – vendre, acheter, fusionner, scinder, démanteler – tient lieu pour lui de stratégie industrielle. Il s’agit toujours de créer un géant mondial, peut-être européen, en tout cas un champion français. Avec à chaque fois des centaines de millions de commissions pour les banquiers d’affaires, les avocats et bien sûr les cabinets de conseil. Et, à chaque fois, des productions délocalisées, des sites fermés, des emplois directs et indirects détruits.
Avec les encouragements de l’Élysée, quand ce n’est pas à son initiative, des groupes entiers ainsi ont été essorés, liquidés pendant cette mandature. Car il n’y a pas eu qu’Alstom. Il convient d’y ajouter Lafarge, Essilor, Rhodia, Suez pour ne citer que quelques noms de groupes privés.
Mais l’État mérite une mention spéciale pour les entreprises dont il est actionnaire. Le secteur de l’énergie, jadis un des points forts de l’économie française, a été particulièrement saccagé. Le groupe parapétrolier Technip est ressorti vidé de sa substance après l’échec, prévisible dès le départ, de sa fusion avec l’Américain FMC. EDF, à qui Emmanuel Macron a imposé d’assumer une partie des pertes liées à la faillite cachée d’Areva, puis la construction de deux EPR sur le site britannique de Hinkley Point, est affaibli, endetté et menacé d’être démantelé pour pouvoir reverser une partie de la rente nucléaire au privé. Quant à Engie, l’ancien GDF, il est vendu à la découpe à Total, Bouygues, Veolia et autres fonds. En attendant que Total, le grand gagnant de cette mise à sac du secteur de l’énergie, rachète les restes de l’ancien monopole public gazier.
Le secteur automobile a été un peu plus préservé. Mais Renault a failli aussi sombrer dans le scandale provoqué par Carlos Ghosn, que les pouvoirs publics ont laissé prospérer pendant des années, bien qu’ils aient été parfaitement informés de la situation. PSA, lui, s’est marié avec Fiat pour créer Stellantis. Et sa première décision a été d’implanter son siège social aux Pays-Bas avec l’assentiment de l’État actionnaire.

Un plan « France 2030 » sans vision
En septembre 2020, le gouvernement, déclarant avoir tiré quelques leçons de la crise sanitaire, annonçait la création du Haut-Commissariat au plan, disparu dans les années 1990. Nommé président, François Bayrou a pour mission « d’éclairer les choix collectifs que la nation aura à prendre pour maintenir ou reconstruire sa souveraineté ».
Un an plus tard, impossible de trouver la moindre trace de l’apport de ce Haut-Commissariat au plan. Il n’a même pas été officiellement associé au plan « France 2030 », censé tracer les pistes de l’avenir et présenté en grande pompe par Emmanuel Macron en octobre 2021. 30 milliards d’euros pour répondre « aux défis de notre temps », pour aider à « l’émergence des futurs champions technologiques », à « la transition de nos secteurs d’excellence que sont l’automobile, l’aéronautique, ou l’espace ». 30 milliards d’euros surtout saupoudrés en de multiples projets, répondant tous à la croyance absolue du numérique, du tout électrique, du nucléaire. Bien entendu, tout est placé sous la responsabilité du privé, l’État n’entendant avoir ni droit de regard ni effet d’entraînement. Et il ne demande aucune contrepartie.
Mais c’est une question d’habitude. L’État a distribué plus de 40 milliards d’euros d’allégements fiscaux et sociaux, d’aides diverses chaque année, sans que les dépenses en R&D n’augmentent, sans que l’investissement productif ne progresse significativement, sans que les productions manufacturières ne montent en gamme, sans que la productivité ne s’améliore.

Avec le « quoi qu’il en coûte » adopté depuis le Covid-19, les largesses publiques ont été encore plus abondantes. Sans le moindre contrôle. Alors que les groupes français figurent depuis des années parmi les firmes mondiales qui reversent le plus de dividendes à leurs actionnaires, ils s’apprêtent cette année à battre tous les records : les entreprises du CAC 40 ont prévu de redistribuer 98 % des profits engrangés en 2021. Des profits en partie améliorés grâce aux subsides de l’État.
En dix ans, Emmanuel Macron, qui se voulait le président de la « start-up nation », a surtout conforté les rentes existantes. Au lieu des Gafam, la France a les LHOCK (LVMH, Hermès, L’Oréal, Chanel, Kering), cinq groupes de luxe qui dominent la vie des affaires et le CAC 40.

https://www.mediapart.fr/journal/economie/110222/dix-annees-de-desindustrialisation-la-sauce-macron

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caligai

15 février 2022 16:25 
joiedevivre15 a écrit :
Vous ne dénoncerez que ce que vous ne comprenez pas encore. TOUT EST VRAI, même mon mari qui a refusé de travailler avec la NASA (deux doctorats entre autres, spécialiste des antennes des satellites et reconnus à l'époque mondialement ... ) PARCE QUE fils unique, il n'a pas voulu laissé ses parents seuls en France ... et oui il y a encore des gens qui priviligient la famille à la fortune à tout prix (de toute manière il était très bien pourvu (rire). J'ai par contre ma soeur et son mari qui sont partis aux USA, mais il restait en France deux autres enfants. 
Ce que vous appelez des inepties seront les vérités de demain. Mon mari qui ne croyait pas tout ce que je lui racontait sur le fonctionnement de l'Univers, a regreté et cnfirmé que tout ce que je disais était vrai et cela m'a donné le culot d'en parler publiquement comme demandé par les guides. 
Au fait, je l'ai eu il y a quelques jours à propos des élections. Il m'a annoncé que des affaires de corruption politico-financières et autres, vont ressortir après le départ de Macron ... car la Terre doit se nettoyer pour avancer. 
SACHEZ QUE JE METS FIN A CET ECHANGE, PIRE QUE STERILE avec des humains qui ont peut-être un assez bel intellect, mais à la traîne sur le plan de la conscience ! Ce que j'écris est du charabia pour eux. Aucune ouverture.  
Avant de vous quitter, pardonnez mes fautes de frappes, d'accords, d'orthographe, mais ce qui compte c'est le fonds et pas la forme, et je travaille très vite. Je travaille encore sur le plan juridique en bénévole, et sur la gestion de mes propres affaires. J'estime que j'ai assez perdu de temps sur ce topic.

Vous avez bien raison de nous quitter. Cela nous fera un grand repos. Retournez donc à vos chère divagations extra lunaire, ou au delà;
Et bien le bonjour à votre mari.
Mais je suis prêt à parier que nous nous reverrons bientôt.

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joiedevivre15

15 février 2022 16:15 
caligai a écrit :
Je vais essayer d'être le plus bref possible pour répondre à toutes vos "inepties" que vous ne cessez de déblatérer à chacune de vos réponses. 
Pourquoi me traiter de "Fouineur dans votre vie"? J'ai juste posé la question de la taille de votre mari (un grand scientifique), et vous vous empressez de nous donner des détails sur ses capacités. La NASA lui a offert"un pont d'or", et vous voulez nous faire croire qu'il l'aurait refusé. 
Comment pouvez vous penser une seule seconde que nous soyons aussi naïfs pour croire en de telles "fariboles" nées sans aucun doute de votre imagination.
Mais qu'il soit un personnage aussi charismatique, nous importe peu. 
Mais à lire vos commentaires, avec vos innombrables fautes d'orthographe, vos mots inappropriés. 
Comme le dit si bien un intervenant:  "Avec une syntaxe  niveau brevet des collèges....en voie d'échec...."
Mais en lisant attentivement vos réponses, on vois très bien la rhétorique propre aux gourous et autres manipulateurs. Vous ne répondez jamais directement aux questions posées, ou alors vous essayer de trouver une échappatoire, allant dans le sens " je n'ai pas voulu dire ça" ou "vous n'avez pas compris". 
Un bel exemple sur l'hypnotiseur. Internet est un formidable outil de recherche pour celui qui sait s'en servir convenablement. Vous affirmer que cet hypnotiseur existe bien et pourtant, si vous tapez ce nom dans un moteur de recherches quel qu'il soit, ce nom est introuvable.
Et, voyez-vous, moi qui ne suis pas connu le moins du monde, si je tape mon nom dans un de ces moteurs, il y a une dizaine de pages qui s'ouvrent. Surprenant, non??? Faites l'essai, vous verrez. 
Ce qui me surprends un peu, aussi, c'est cela: 
"Et je ne vois pas ce qui est de si incroyable, de si extraordinaire dans ma vis pour que vous en soyez à en douter, à penser que j'invente !  Je connaîs d'autres cas similaires dans notre milieu Grandes Ecoles. Il faut dire aussi  que "qui se rassemblent, s'assemblent".
1ére erreur, ce n'est pas "qui se rassemblent, (au singulier, cela suffit), mais "qui se ressemble". 
Mais, personnellement, ne faisant pas parti de "ce milieu", je m'imaginais ces "grands hommes (et leurs moitiés), pratiquer "l'entre soi". Non?? 
Alors, juste une question: "Que faites vous sur un site de rencontre (vous êtes remariée, avez-vous dit), qui ne soit pas spécialement dédié à la "haute bourgeoisie"? Cela est assez surprenant, d'autant plus que vous semblez y passer beaucoup de temps. 
Mais, suis-je idiot, c'est bien sûr, vous êtes envoyée par "les plans supérieurs" pour prêcher la bonne parole, et tenter de nous ouvrir l'esprit. 
Dommage, vous prêchez dans un désert rempli de "pauvres types " dans mon genre. 
Fouineur détective. Pas du tout, mais je m'élèves avec force contre les personnes dans votre genre, quand on vois les dégâts que peuvent faire de tels propos sur des esprits fragiles. 
Et je serais toujours en face de vous pour dénoncer vos inepties et vos propos complotistes qui n'ont aucun fondement. 
Prenez le temps de réfléchir.

Vous ne dénoncerez que ce que vous ne comprenez pas encore. TOUT EST VRAI, même mon mari qui a refusé de travailler avec la NASA (deux doctorats entre autres, spécialiste des antennes des satellites et reconnus à l'époque mondialement ... ) PARCE QUE fils unique, il n'a pas voulu laissé ses parents seuls en France ... et oui il y a encore des gens qui priviligient la famille à la fortune à tout prix (de toute manière il était très bien pourvu (rire). J'ai par contre ma soeur et son mari qui sont partis aux USA, mais il restait en France deux autres enfants.
Ce que vous appelez des inepties seront les vérités de demain. Mon mari qui ne croyait pas tout ce que je lui racontait sur le fonctionnement de l'Univers, a regreté et cnfirmé que tout ce que je disais était vrai et cela m'a donné le culot d'en parler publiquement comme demandé par les guides.
Au fait, je l'ai eu il y a quelques jours à propos des élections. Il m'a annoncé que des affaires de corruption politico-financières et autres, vont ressortir après le départ de Macron ... car la Terre doit se nettoyer pour avancer.
SACHEZ QUE JE METS FIN A CET ECHANGE, PIRE QUE STERILE avec des humains qui ont peut-être un assez bel intellect, mais à la traîne sur le plan de la conscience ! Ce que j'écris est du charabia pour eux. Aucune ouverture.
Avant de vous quitter, pardonnez mes fautes de frappes, d'accords, d'orthographe, mais ce qui compte c'est le fonds et pas la forme, et je travaille très vite. Je travaille encore sur le plan juridique en bénévole, et sur la gestion de mes propres affaires. J'estime que j'ai assez perdu de temps sur ce topic.

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caligai

15 février 2022 15:11 
joiedevivre15 a écrit :
Non. On peut être jaloux de son voisin qui a réussi, qui est plus beau, qui a une belle maison, etc.  etc... Tout ce que j'ècris est la stricte vérité. 
De toute manière, les plans supérieurs m'avaient prévenue qu'au cour de ma vie, je serai admirée ou jalousée, qu'il fallait m'y préparer, l n'y aurait pas de milieu. Voyez ... 😀😂 !
Et je ne vois pas ce qui est de si incroyable, de si extraordinaire dans ma vis pour que vous en soyez à en douter, à penser que j'invente !  Je connaîs d'autres cas similaires dans notre milieu Grandes Ecoles. Il faut dire aussi  que "qui se rassemblent, s'assemblent". 
Vous et les quelques autres ici qui ne cessez de m'agresser, vous n'êtes en fait de pauvres types mal dans votre vie. 
Vous ne devez que vous en prendre qu'à vous-mêmes. 
Méditez.
Bonne soirée

Je vais essayer d'être le plus bref possible pour répondre à toutes vos "inepties" que vous ne cessez de déblatérer à chacune de vos réponses.
Pourquoi me traiter de "Fouineur dans votre vie"? J'ai juste posé la question de la taille de votre mari (un grand scientifique), et vous vous empressez de nous donner des détails sur ses capacités. La NASA lui a offert"un pont d'or", et vous voulez nous faire croire qu'il l'aurait refusé.
Comment pouvez vous penser une seule seconde que nous soyons aussi naïfs pour croire en de telles "fariboles" nées sans aucun doute de votre imagination.
Mais qu'il soit un personnage aussi charismatique, nous importe peu.
Mais à lire vos commentaires, avec vos innombrables fautes d'orthographe, vos mots inappropriés.
Comme le dit si bien un intervenant: "Avec une syntaxe niveau brevet des collèges....en voie d'échec...."
Mais en lisant attentivement vos réponses, on vois très bien la rhétorique propre aux gourous et autres manipulateurs. Vous ne répondez jamais directement aux questions posées, ou alors vous essayer de trouver une échappatoire, allant dans le sens " je n'ai pas voulu dire ça" ou "vous n'avez pas compris".
Un bel exemple sur l'hypnotiseur. Internet est un formidable outil de recherche pour celui qui sait s'en servir convenablement. Vous affirmer que cet hypnotiseur existe bien et pourtant, si vous tapez ce nom dans un moteur de recherches quel qu'il soit, ce nom est introuvable.
Et, voyez-vous, moi qui ne suis pas connu le moins du monde, si je tape mon nom dans un de ces moteurs, il y a une dizaine de pages qui s'ouvrent. Surprenant, non??? Faites l'essai, vous verrez.
Ce qui me surprends un peu, aussi, c'est cela:
"Et je ne vois pas ce qui est de si incroyable, de si extraordinaire dans ma vis pour que vous en soyez à en douter, à penser que j'invente ! Je connaîs d'autres cas similaires dans notre milieu Grandes Ecoles. Il faut dire aussi que "qui se rassemblent, s'assemblent".
1ére erreur, ce n'est pas "qui se rassemblent, (au singulier, cela suffit), mais "qui se ressemble".
Mais, personnellement, ne faisant pas parti de "ce milieu", je m'imaginais ces "grands hommes (et leurs moitiés), pratiquer "l'entre soi". Non??
Alors, juste une question: "Que faites vous sur un site de rencontre (vous êtes remariée, avez-vous dit), qui ne soit pas spécialement dédié à la "haute bourgeoisie"? Cela est assez surprenant, d'autant plus que vous semblez y passer beaucoup de temps.
Mais, suis-je idiot, c'est bien sûr, vous êtes envoyée par "les plans supérieurs" pour prêcher la bonne parole, et tenter de nous ouvrir l'esprit.
Dommage, vous prêchez dans un désert rempli de "pauvres types " dans mon genre.
Fouineur détective. Pas du tout, mais je m'élèves avec force contre les personnes dans votre genre, quand on vois les dégâts que peuvent faire de tels propos sur des esprits fragiles.
Et je serais toujours en face de vous pour dénoncer vos inepties et vos propos complotistes qui n'ont aucun fondement.
Prenez le temps de réfléchir.

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

14 février 2022 18:55

@caligai
Pour l'hypnotiseur, il ne s'agit pas du tout de votre homme", l'autre faisait des spectacles. Il est fort possible que j'ai écorché son om dans ma mémoire. Peu importe, les faits sont réels. Je vous laisse continuer votre enquête, Monsieur le fouineur détective.

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joiedevivre15

14 février 2022 18:45 
caligai a écrit :
En bon français  on dit "exacerbée ".
Sachez Madame,  qu'on n'est jaloux que de ce que l'on aime   et que je sache,  je ne vous aime pas.
Bien au contraire,  je vous plains sincèrement car vous ne pouvez pas être heureuse à ressasser en permanence de pareilles énormités.
Vous prenez plaisir à vous faire moquer.
Ça en  devient pathétique.

Non. On peut être jaloux de son voisin qui a réussi, qui est plus beau, qui a une belle maison, etc. etc... Tout ce que j'ècris est la stricte vérité.
De toute manière, les plans supérieurs m'avaient prévenue qu'au cour de ma vie, je serai admirée ou jalousée, qu'il fallait m'y préparer, l n'y aurait pas de milieu. Voyez ... 😀😂 !
Et je ne vois pas ce qui est de si incroyable, de si extraordinaire dans ma vis pour que vous en soyez à en douter, à penser que j'invente ! Je connaîs d'autres cas similaires dans notre milieu Grandes Ecoles. Il faut dire aussi que "qui se rassemblent, s'assemblent".
Vous et les quelques autres ici qui ne cessez de m'agresser, vous n'êtes en fait de pauvres types mal dans votre vie.
Vous ne devez que vous en prendre qu'à vous-mêmes.
Méditez.
Bonne soirée

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caligai

14 février 2022 17:40 
joiedevivre15 a écrit :
Et je rajoute pour que votre jalousie soit encore plus acerbée, (tant que l"on y est ! )  que j'ai refait ma vie il y a un plus de 5 ans. . Et que mon mari et mes guides me l'avaient annoncé. Tout coule tout seul... il suffit d'être sur la même longueur d'onde.  
C'est le secret des couples qui réussissent 
Quand vous serez à ce niveau, votre vie sera  pleines de synchronicités, pleine de miracles.
Mais au lieu d'arriver à ce niveau et de faire des efforts, vous préférez dénigrer, critiquer... c'est tellement plus facile... et je ne peux même pas vous en vouloir. Toute mon empathie.

En bon français on dit "exacerbée ".
Sachez Madame, qu'on n'est jaloux que de ce que l'on aime et que je sache, je ne vous aime pas.
Bien au contraire, je vous plains sincèrement car vous ne pouvez pas être heureuse à ressasser en permanence de pareilles énormités.
Vous prenez plaisir à vous faire moquer.
Ça en devient pathétique.

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joiedevivre15

14 février 2022 16:33 
joiedevivre15 a écrit :
1, 90 m. Diplômé grande école, docteur en physique, docteur es-sciences et pas que... trés gros QI, (La NASA lui avait offert un pont d'or),  comme toute la famille ... et une belle âme ! Vous vous alignez ? 
Il aurait souhaité rester quelques années de plus mais c'était son heure ... 
Il m'a encore déclaré que j'étais le femme de sa vie ! 
Vous vous alignez ? 
Allez,  piquer votre crise de jalousie. En fin de compte, vous êtes curieux sur la vie des autre et pire médiocre ,,, Allez, courage, encore quelques vies dans le monde de la matière ... tout le monde finit par y arriver. Nous avons tous la même áme, parcelle de l'Esprit divin.

Et je rajoute pour que votre jalousie soit encore plus acerbée, (tant que l"on y est ! ) que j'ai refait ma vie il y a un plus de 5 ans. . Et que mon mari et mes guides me l'avaient annoncé. Tout coule tout seul... il suffit d'être sur la même longueur d'onde.
C'est le secret des couples qui réussissent
Quand vous serez à ce niveau, votre vie sera pleines de synchronicités, pleine de miracles.
Mais au lieu d'arriver à ce niveau et de faire des efforts, vous préférez dénigrer, critiquer... c'est tellement plus facile... et je ne peux même pas vous en vouloir. Toute mon empathie.

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Avatar Adalbert

Adalbert

14 février 2022 16:33

😄😄 😄
J'ai bien fait de venir jeter un œil sur le forum , ça fait toujours du bien de rigoler un bon coup !
Merci, merci pour ce bon moment !

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joiedevivre15

14 février 2022 16:23 
caligai a écrit :
Combien mesurait il, ce "Grand scientifique" ?? 2.12 m
A mon avis, je pense plutôt que 3 semaines après son décès, il a dû vous dire: "Ouf, enfin tranquille". 
Connaissez-vous la différence entre un médecin généraliste, et un médecin spécialiste??
Le 1er sait peu de choses dans beaucoup de domaines, le second sait beaucoup de choses sur un seul domaine. 
Pour ma part, je préfère le 2éme.

1, 90 m. Diplômé grande école, docteur en physique, docteur es-sciences et pas que... trés gros QI, (La NASA lui avait offert un pont d'or), comme toute la famille ... et une belle âme ! Vous vous alignez ?
Il aurait souhaité rester quelques années de plus mais c'était son heure ...
Il m'a encore déclaré que j'étais le femme de sa vie !
Vous vous alignez ?
Allez, piquer votre crise de jalousie. En fin de compte, vous êtes curieux sur la vie des autre et pire médiocre ,,, Allez, courage, encore quelques vies dans le monde de la matière ... tout le monde finit par y arriver. Nous avons tous la même áme, parcelle de l'Esprit divin.

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Avatar caligai

caligai

14 février 2022 16:05 
joiedevivre15 a écrit :
Oui, enfant avec ma petite sœur médium également, on conversait souventà table  en se regardant tout simplement ! 
En fait, je  touche à tout ! J'ai vécu TOUTES les 
expériences paranormales possibles. Je suis ce qu'ils appellent là-hautêtre  "un médium gènéraliste" à même d'apporter la connaissance tout azimut, y compris sur l'Univers physique et invisible... (j'ai èté mariée à un grand scientifique qui s'est empressé trois semaines après son décès de me dire  que tout ce que je disais était exact ! Cela n'a donné beaucoup de culot ...
Maintenant, j'arrête de parler de ce sujet éloigné de celui de celui du topic et je pense que vous n'avez qu'à parfaire votre connaissance sur Internet cela vous donnera les grandes lignes même si tout n'est pas  tout à fait exact.

Combien mesurait il, ce "Grand scientifique" ?? 2.12 m
A mon avis, je pense plutôt que 3 semaines après son décès, il a dû vous dire: "Ouf, enfin tranquille".
Connaissez-vous la différence entre un médecin généraliste, et un médecin spécialiste??
Le 1er sait peu de choses dans beaucoup de domaines, le second sait beaucoup de choses sur un seul domaine.
Pour ma part, je préfère le 2éme.

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caligai

14 février 2022 15:58 
joiedevivre15 a écrit :
Si ! La preuve. Il  ne s'y attendait pas. Et je pense que ma pensée était plus puissante... 
Bonne nuit.

Bravo JDV, vous voulez tellement épater la galerie que vous trouvez le moyen de vous mélanger les pinceaux".
en effet, malgré votre "immense savoir", vous vous trompez de personnes.
Dan Danex "immense hypnotiseur de l'époque" (mais au fait, quelle époque???) n'existe pas.
Par contre Dany Dan Debeix, lui, existe bien. Je peux même vous donner sa biographie.
« J’ai découvert l’hypnose suite à un grave accident lorsque j’avais 20 ans. Les médecins pensaient que je resterais paralysé à vie et de ce fait, condamné au fauteuil roulant. Mais grâce à l’hypnose, j’ai pu retrouver l’usage de mes jambes. J’ai donc décidé de consacrer ma vie à l’hypnose et de l’enseigner.

Diplômé de l’École de Commerce de Nantes, j’ai alors commencé des études de médecine. Après deux années, j’ai pris l’orientation de la psychologie jusqu’à mon doctorat. J’ai continué ensuite à enrichir mes compétences en me formant à un certain nombre de techniques complémentaires. J’ai, entre autres, découvert la Programmation Neuro-Linguistique et la Morpho-psychologie. Je suis heureux désormais de pouvoir dispenser mon savoir et le fruit de mon expérience auprès de professionnels de la santé ou de la communication. Je vous aide également à vous libérer de vos souffrances passées pour vous permettre de construire enfin de manière positive la vie que vous méritez !

Contrairement au sommeil, l’hypnose est un état de veille et de conscience élargie. Cet outil thérapeutique permet à chacun de développer ses potentiels individuels, de dépasser ses propres limites ordinaires et ses conditionnements éducatifs. L’hypnose rentre aujourd’hui au box-office des méthodes pour soigner le corps et l’esprit.

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joiedevivre15

14 février 2022 13:11 
GÉO a écrit :
Voilà maintenant que vous êtes télépathe!

Oui, enfant avec ma petite sœur médium également, on conversait souventà table en se regardant tout simplement !
En fait, je touche à tout ! J'ai vécu TOUTES les
expériences paranormales possibles. Je suis ce qu'ils appellent là-hautêtre "un médium gènéraliste" à même d'apporter la connaissance tout azimut, y compris sur l'Univers physique et invisible... (j'ai èté mariée à un grand scientifique qui s'est empressé trois semaines après son décès de me dire que tout ce que je disais était exact ! Cela n'a donné beaucoup de culot ...
Maintenant, j'arrête de parler de ce sujet éloigné de celui de celui du topic et je pense que vous n'avez qu'à parfaire votre connaissance sur Internet cela vous donnera les grandes lignes même si tout n'est pas tout à fait exact.

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joiedevivre15

14 février 2022 08:49 
joiedevivre15 a écrit :
Détrompez vous ! Je regarde droit dans les yeux la personne et je "parle" par ja pensée à son double d'esprit que je percute "comme un rayon laser".
Vous êtes encore un ignorant. Je n'ai pas de leçon à recevoir, ni de remarques incessantes de votre part, qui en êtes à 30 % des capaciités de votre ADN quantique ... ! Et là hé ben parle de votre ADN chimique le seul découvert à ce jour par nos scientifiques. 
Prenez note que je ne vous répondrai plus.

"Et là, je parle de votre ADN quantique ... ".

Quand votre ADN quantique se dégage, vos facultés aussi. A titre d'exemple, je suis capable d'arrêter les spasmes de mon estomac et cela a été prouvé par des scientifiques intéressés par ces sujets (par camera). Il y en a quand même plus ouverts que d'autres .. à condition qu'ils de le crient pas sur les toits !
Mes mains aussi sont comme des radios pour "lire dans les corps", etc, etc ...
Jésus en était à 100 %. ...

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Avatar GÉO

GÉO

14 février 2022 08:45 
joiedevivre15 a écrit :
Détrompez vous ! Je regarde droit dans les yeux la personne et je "parle" par ja pensée à son double d'esprit que je percute "comme un rayon laser".
Vous êtes encore un ignorant. Je n'ai pas de leçon à recevoir, ni de remarques incessantes de votre part, qui en êtes à 30 % des capaciités de votre ADN quantique ... ! Et là hé ben parle de votre ADN chimique le seul découvert à ce jour par nos scientifiques. 
Prenez note que je ne vous répondrai plus.

Voilà maintenant que vous êtes télépathe!

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joiedevivre15

14 février 2022 08:41 
GÉO a écrit :
On n'hypnotise pas par la pensée, mais par la parole en récitant un discours bien rodée et qu'on connait quasiment par coeur.

Détrompez vous ! Je regarde droit dans les yeux la personne et je "parle" par ja pensée à son double d'esprit que je percute "comme un rayon laser".
Vous êtes encore un ignorant. Je n'ai pas de leçon à recevoir, ni de remarques incessantes de votre part, qui en êtes à 30 % des capaciités de votre ADN quantique ... ! Et là hé ben parle de votre ADN chimique le seul découvert à ce jour par nos scientifiques.
Prenez note que je ne vous répondrai plus.

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