Chronologie Ukraine/Russie
- 25 février 2022 16:24
Chronologie Ukraine/Russie
25 février 2022 16:24


Remi
Quelle est la stratégie de Poutine?
Nombre de profanes font des supputations.
Des experts eux- mêmes semblent s’y perdre.’
Poutine voulait- il vraiment une guerre éclair?
N’aurait- il pas plutôt intérêt à fatiguer les populations et à les affamer? ( on sait qu’il n’hésite pas sur les moyens).
Espérant aussi peut- être un retournement idéologique d’une partie de la population et faire éliminer Zelensky de l’intérieur?
Un général a dit « la guerre de Kiev n’est pas commencée ».
En tout cas , ce qui se passe maintenant dans la seconde ville du pays fait plus qu’interpeler.
Ainsi que cet énorme convoi militaire sur 50 km …actuellement à 80 km de Kiev.
hervé Nono
aranjuez a écrit :
L'Otan est né de la guerre froide pour se prémunir des volontés expansionnistes soviétiques contre l'occident.
L'Union Soviétique s'est effondrée. Mais les armes de l'Otan sont toujours restées pointées .... sur la Russie.
Pire L'Otan a "annexé" les anciennes républiques communistes dans une volonté d'encerclement de la Russie dans sa frontière occidentale.
L'Otan a deux buts pour les américains :
1 - garder la mainmise sur le marché des armes puisque à peu près tous les pays de l'Otan achètent américain. Sauf les pays de l'Est qui ont encore pas mal d'armement soviétique.
"C'est ainsi que les nations européennes de l'Alliance se fournissent à 80% (en valeur) auprès des Etats-Unis, ce marché européen représentant près de 60% des exportations d'armement américaines. "
2 - la mainmise de l'Amérique sur la politique européenne à des fins de la géostratégie politique essentiellement américaine.
C'est ainsi que l'Otan a bombardé la Serbie pour lui retirer le contrôle de sa province méridionale du Kosovo en 1999. Il est aussi intervenu en Bosnie, en Afghanistan, A un degré moindre en Libye puis en Mer rouge pour lutter contre les pirates.
Mais l'Otan ou plutôt l'Amérique laisse la France se débrouiller toute seule an Afrique contre les islamistes. Cela ne l'intéresse pas. Sécuriser l'accès au canal de Suez lui semblant plus utile.
Enfin, Gorbatchev était d'accord pour unifier les deux Allemagnes et même qu'elle entre dans l'Otan mais en contrepartie il ne voulait pas d'une extension de l'Otan aux autres pays de l'Est. Nombreux ont été les dirigeants occidentaux a le lui promettre.
Mais la promesse n'a pas été tenue bien au contraire et Gorbatchev a eu la naïveté de les croire sur parole. Rien n'a été signé.
Cela n'excuse pas Poutine pour son coup de folie. Mais l'Amérique et la passivité des européens ont tout fait pour que cela arrive.
Oui c’est vrai qu’il n serait pas normal d,absoudre les dirigeants américains ou les dirigeants européens...
la preuve c’est que nous n’avons pas suivi les américains en Irak 🇮🇶 ...
La preuve c’est que les américains mentaient sur l’irak
Il y a au moins cela pour ne pas angeliser qui que ce soit tout est tellement perpétuellement en mouvement...
Maintenant mr Poutine considère paraît il que la fin de l’ursss fût un drame ,,,,,,
Probablement que c’est vrai pour beaucoup de gens et psychologiquement compréhensible,,,,
Maintenant il faut croire que la démocratie bien que très imparfaite soit plus attractive que ne l’était l’empire soviétique ....
Pour moi c’est un peu ça le noeud du problème ,,,
Le gouvernement de Poutine est une sorte de noyau dur subsistant du soviétisme ,,,
Noyau qui cherche à fructifier ou refructifier ´ ´mais qui ne bénéficie plus d’un environnement propice ,,,,
On peut comprendre Poutine bien entendu
Mais il faut aussi comprendre tous ses opposants emprisonnés qui souffrent alors que lui et son organisation sont libres de leurs mouvements ,,,,
Très Relativement Libres du reste ´´´car comment être libre sans partager cette liberté ,,,,?????
aranjuez
hervé Nono a écrit :
La palme du bien et du mal ...c’est compliqué à remettre
En effet car tout est dans tout selon les boudhistes ,,,😑👿😇☯️,,,,,
Si vous ne voyons aucune différence ,,,changeons peut-être
De lunettes 🤓🤓🤓🤓🤓
Mais enfin ponctuellement qui est l’agresseur,,,c’est bien les dictateurs Russes ...
Où est la dictature ???????
en Russie 🇷🇺 ou en Ukraine 🇺🇦 ?????
A trop vouloir relativiser on relativiserait Hitler ou Pol-pot
Faut arrêter les sonneries,,,,😓😓😓😓
L'Otan est né de la guerre froide pour se prémunir des volontés expansionnistes soviétiques contre l'occident.
L'Union Soviétique s'est effondrée. Mais les armes de l'Otan sont toujours restées pointées .... sur la Russie.
Pire L'Otan a "annexé" les anciennes républiques communistes dans une volonté d'encerclement de la Russie dans sa frontière occidentale.
L'Otan a deux buts pour les américains :
1 - garder la mainmise sur le marché des armes puisque à peu près tous les pays de l'Otan achètent américain. Sauf les pays de l'Est qui ont encore pas mal d'armement soviétique.
"C'est ainsi que les nations européennes de l'Alliance se fournissent à 80% (en valeur) auprès des Etats-Unis, ce marché européen représentant près de 60% des exportations d'armement américaines. "
2 - la mainmise de l'Amérique sur la politique européenne à des fins de la géostratégie politique essentiellement américaine.
C'est ainsi que l'Otan a bombardé la Serbie pour lui retirer le contrôle de sa province méridionale du Kosovo en 1999. Il est aussi intervenu en Bosnie, en Afghanistan, A un degré moindre en Libye puis en Mer rouge pour lutter contre les pirates.
Mais l'Otan ou plutôt l'Amérique laisse la France se débrouiller toute seule an Afrique contre les islamistes. Cela ne l'intéresse pas. Sécuriser l'accès au canal de Suez lui semblant plus utile.
Enfin, Gorbatchev était d'accord pour unifier les deux Allemagnes et même qu'elle entre dans l'Otan mais en contrepartie il ne voulait pas d'une extension de l'Otan aux autres pays de l'Est. Nombreux ont été les dirigeants occidentaux a le lui promettre.
Mais la promesse n'a pas été tenue bien au contraire et Gorbatchev a eu la naïveté de les croire sur parole. Rien n'a été signé.
Cela n'excuse pas Poutine pour son coup de folie. Mais l'Amérique et la passivité des européens ont tout fait pour que cela arrive.

Remi
Annexe
Ma comparaison avec la Bretagne n’est pas gratuite mais ne relève pas du prosélytisme.
Simples faits.
Vous comprenez aisément que la narration « de l’histoire” de ce qui se passe en Ukraine actuellement n’est pas franchement la même selon que l’on se place du côté ukrainien ou du côté russe.
Et cela me fait penser, aussi, aux narrations de la Bataille de St Aubin du Cormier.
J’ai pu lire, par exemple, que le maréchal de Rieux, qui commandait l’avant - garde de l’armée bretonne, avait pu fuir grâce à l’agilité de sa monture.
Alors qu’il se dirigeait vers les places fortes de Bretagne pour organiser la résistance et que les bastions de Nantes et de Rennes n’étaient pas prêts à se laisser abattre.
Lasse, la France a alors préféré jouer de la carte matrimoniale en un jeu truqué ( = à sens unique; et Anne se prosternant , soi- disant, devant Charles 8, qu’elle détestait) .
C’est ainsi que mes aïeux sont devenus français.
Maintenant je le suis: c’est un autre sujet.
Mais ma grande sympathie va vers l’Ukraine.

Remi
La propagande, certes.
« Les salades « » de Poutine sur, une Ukraine , qui fut héroïque et anti- nazie lors de la seconde guerre mondiale , n’ont d’égales que celles sur la Bretagne , dont je suis issu et dont j’ai étudié longuement l’histoire.
Le Dr Werner Best , nazi allemand, pensait s’appuyer sur un petit groupe de nationalistes bretons stratégiquement pro allemands pour faire de la Bretagne historique des 5 départements un glacis anti - américain.
Puis, préférant ménager l’allié pétainiste , l’Allemagne hitlérienne a divisé la Bretagne en assujettissant Nantes à Angers= Diviser pour régner contre “ les velléités bretonnes”.
Le peuple breton ( partie intégrante de l’hexagone) en a décidé autrement.
Soutien massif à De Gaulle etc.
hervé Nono
luna91 a écrit :
La propagande est partout que ce soit de la part de Poutine ou des États-Unis via Macron et l'OTAN... J'essaie de me faire une opinion en tenant compte de l'historique des relations entre ces deux blocs. Et oui, hélas, on dirait que nous retournons en arrière, du temps de la guerre froide. Je crois que rien n'a changé par en-dessous... Comme dans tout conflit, il y a deux ou plusieurs belligérants. Aucun n'a la palme du bien et l'autre du mal...
La palme du bien et du mal ...c’est compliqué à remettre
En effet car tout est dans tout selon les boudhistes ,,,😑👿😇☯️,,,,,
Si vous ne voyons aucune différence ,,,changeons peut-être
De lunettes 🤓🤓🤓🤓🤓
Mais enfin ponctuellement qui est l’agresseur,,,c’est bien les dictateurs Russes ...
Où est la dictature ???????
en Russie 🇷🇺 ou en Ukraine 🇺🇦 ?????
A trop vouloir relativiser on relativiserait Hitler ou Pol-pot
Faut arrêter les sonneries,,,,😓😓😓😓

luna91
hervé Nono a écrit :
Tu parles d’un Éclairage ,,c’est juste de la propagande en faveur du coup de force des dictateurs Russes ,,
,,,,,,,,,,,,,,,,ENFUMAGE PLUTÔT ,,,😅
La propagande est partout que ce soit de la part de Poutine ou des États-Unis via Macron et l'OTAN... J'essaie de me faire une opinion en tenant compte de l'historique des relations entre ces deux blocs. Et oui, hélas, on dirait que nous retournons en arrière, du temps de la guerre froide. Je crois que rien n'a changé par en-dessous... Comme dans tout conflit, il y a deux ou plusieurs belligérants. Aucun n'a la palme du bien et l'autre du mal...
Dan
dsim a écrit :
Donc, vous souhaitiez une intervention armée et une mise en route officiellement actée de conflit mondial, pour prouver quoi ? Faut-il nécessairement entrer dans le rapport de forces militaires ? Je crois que le monde a déjà donné avec ce genre d'individus....
Etre ou ne pas être .. On a préféré se chauffer plutôt que de cantonner le Swift. On est très loin de nos prétentions militaires, si elles existent encore (j'espère que Gazpoukine n'aura pas envie de s'amuser avec les français envoyés en Roumanie) Puis après tout on ne doit rien aux Ukrainiens hein ? Sombre moralité !
hervé Nono
Les pendules à l'heure
LA LISTE DE NAVALNY POUR FAIRE MAL À POUTINE ET À SA BANDE D’OLIGARQUES
écrit par Nicolas Lecaussin février 25, 2022
Il est peu probable que les sanctions annoncées par les Occidentaux aient beaucoup d’effet sur le Kremlin. A part l’arrêt du gazoduc Nord Stream2 – à condition que le gouvernement allemand s’y tienne –, le reste des mesures n’est que peu dissuasif. Or, il existe des mesures qui pourraient faire mal. L’actualité en Ukraine a occulté le fait qu’en ce moment a lieu le procès du dissident Alexei Navalny qui, après avoir échappé à une tentative d’empoisonnement, a eu le courage de rentrer en Russie où il a été tout de suite arrêté et emprisonné. Déjà condamné pour de fausses accusations, on lui reproche des faits de « détournement et corruption » (actes d’accusation souvent utilisés contre les dissidents du temps de l’URSS), il risque plus d’une dizaine d’années de prison. En réalité, Navalny est un critique et un opposant infatigable de Poutine. Il a rendu public un film sur le palais de Poutine au bord de la mer Noire dont la construction a coûté plus d’un milliard de dollars. Navalny a aussi dévoilé une liste de 35 oligarques russes très proches de Poutine.
Comme l’écrit le Wall Street Journal, ce sont eux qu’il faut viser, avec Poutine, bien sûr. Car il s’agit de la bande de Poutine qui tient l’économie russe et dont les fortunes se trouvent à l’étranger. En tête de la liste se trouve Roman Abramovitch, milliardaire vivant à Londres, ensuite, on trouve les noms de Denis Bortnikov, Andrei Kostin, Mikhail Murashko, Dmitry Patrushev… ces deux derniers étant, respectivement, ministre de la Santé et ministre de l’Agriculture. Murashko est aussi celui qui a truqué le dossier médical de Navalny après son empoisonnement. Geler leurs avoirs, les priver de visas et leur demander de choisir entre le Kremlin et l’Occident affecteraient le pouvoir de Poutine.
hervé Nono
Carmenlustucru a écrit :
Mais où ça Mélenchon ? Je l'ai pas vu ? 🤨🙄
Ah j’ai dû cafouiller Quoi 😶 et commeMélenchon est partout avec ses sonneries ,,,,,,,voilà quoi ,,,,
De toute manière il faut soutenir le peuple Ukrainien et son gouvernement légitime Par tous les moyens ,,
Et c’est tout ,,,😊
Carmenlustucru
hervé Nono a écrit :
Mais si j’tai Dit que je suis tombé sur le démagogue Mélenchon ,,,donc j’ai zappé ,,,
de toute manière il n’y a pas à tortiller ,,
Soit on est avec le peuple ukrainien
Soit on relativise les dictateurs Russes ,,,
Mais où ça Mélenchon ? Je l'ai pas vu ? 🤨🙄
hervé Nono
Carmenlustucru a écrit :
En fait vous commentez sans même être allé voir de quoi il s'agissait ? 🤨
Mais si j’tai Dit que je suis tombé sur le démagogue Mélenchon ,,,donc j’ai zappé ,,,
de toute manière il n’y a pas à tortiller ,,
Soit on est avec le peuple ukrainien
Soit on relativise les dictateurs Russes ,,,