lire est un exercice indispensable
bern515 - 18 juin 2021 06:39
lire est un exercice indispensable
bern51518 juin 2021 06:39
helene9434
bern515 a écrit :
l'ordi beug je suis désolé de ne vous faire qu'une petite remarque
Vous ne faîtes pas référence à la Gaule méridionale qui fut romanisée fin II° siècle av JC et qui devint la Narbonnaise alors que la Gaule septentrionale nommée par Cesar dans sa guerre des Gaules la "Gallia comata " c'est à dire la "gaule chevelue" . Le livre et les commentaires de Cesar font référence pour l'historien car il est le seul témoin oculaire; En archéologie et en histoire, les Gaulois romanisés sont appelés Gallo-romains . Tous les textes et références affirment les moustaches tombantes des Gaulois , je crois que vous faîtes le portrait de la Narbonnaise . Quant au latin en Gaule du nord et Belge je cite Ce de la civilisationsar
"Malgré la propagation des monnaies grecques et du commerce , les Gaulois ne savaient pas écrire où plutôt il s'agit d'une prérogative de leurs druides qui utilisent l'alphabet grec; Pour le reste tout est prononcé par des bardes oralement. Les marqueurs de la civilisation de La Tene disparaissent au début du 1er siècle au profit du latin mais petit à petit
En tant qu'historien, vous devriez savoir de longue date que César a bien arrangé à son avantage sa guerre des Gaules.et noirci pas mal le tableau sur les gaulois pour se grandir (son péché mignon ) ce n'est pas moi qui le dit, mais pas mal d'historiens.
je ne prétends nullement être historienne, mais ça m'a toujours passionné depuis toute petite et je lis beaucoup (et j'ai encore une assez bonne mémoire),
comme vous avez pu le constater j'ai cité mes sources et cette source parle bien des gaulois de l'époque de César de très haute naissance, comme Vercingétorix qui étaient très romanisés. le peuple avait gardé les coutumes ancestrales, ainsi que la langue.
et puis, je ne vous fais pas l'injure de vous redire que le folklore sur les gaulois date du XIXème siècle (ça aussi, les historiens en parlent, avant c'était un parfait inconnu) Evidemment un beau Vercingétorix (qui ne serait peut-être même pas un prénom, mais une fonction de chef, il y en a eu plusieurs) chevelu (comme la Gaule, qui ne l'était d'ailleurs pas tant que ça -toujours César...), moustachu, épée au côté, en braies, à beaucoup plus d'allure pour représenter la France indomptable (heu non, la Gaule) qu'en toge, sur le plateau d'Alésia (j'ai été un temps sa voisine dans ma jeunesse avec mes parents, et j'allais traditionnellement tous les ans voir le Mystère de Ste Reine, à Alise Ste Reine justement (Alise : Alésia), j'ai même habité une maison qui se trouvait juste en face d'une des bornes de circonvallation du camp de César (çaa fait environ 10 à 15 km avant la grimpette du plateau d'Alesia) dans un village dont la gare s'appelle Les Laumes...Alésia évidemment...
Dans mes photos sur mon profil, il y a toujours la photo du plâtre original de la tête de Vercingétorix conservé au musée de Semur en Auxois (avec celui du génie de la Bastille).
je n'ai jamais prétendu faire un catalogue exhaustif de ce qui se disait sur les gaulois, fondé sur les racontars de César. mais on en sait maintenant beaucoup plus sur la civilisation gauloise, bien plus raffinée que ce qu'on ne l'a prétendu.
(voir hors série du Nouvel observateur N°78 de Juillet/Août 2011 - et depuis il y a eu beaucoup d'autres découvertes)
bern515
bern515 a écrit :
l'ordi beug je suis désolé de ne vous faire qu'une petite remarque
Vous ne faîtes pas référence à la Gaule méridionale qui fut romanisée fin II° siècle av JC et qui devint la Narbonnaise alors que la Gaule septentrionale nommée par Cesar dans sa guerre des Gaules la "Gallia comata " c'est à dire la "gaule chevelue" . Le livre et les commentaires de Cesar font référence pour l'historien car il est le seul témoin oculaire; En archéologie et en histoire, les Gaulois romanisés sont appelés Gallo-romains . Tous les textes et références affirment les moustaches tombantes des Gaulois , je crois que vous faîtes le portrait de la Narbonnaise . Quant au latin en Gaule du nord et Belge je cite Ce de la civilisationsar
"Malgré la propagation des monnaies grecques et du commerce , les Gaulois ne savaient pas écrire où plutôt il s'agit d'une prérogative de leurs druides qui utilisent l'alphabet grec; Pour le reste tout est prononcé par des bardes oralement. Les marqueurs de la civilisation de La Tene disparaissent au début du 1er siècle au profit du latin mais petit à petit
rien à faire ce soir l'ordi ne veut pas !!!!!!!!!!!!!!! Bonne nuit
bern515
helene9434 a écrit :
le Gaffiot donne comme traduction de imperator :
1- celui qui commande, chef, maître
2- chef d'armée, géneral
3-titre décerné au général victorieux
fig : homme de guerre, capitaine
(Jupiter était appelé Jupiter imperator)
Pour César, il l'était donc de fait, et en plus en effet acclamé en tant qu'imperator au sens 3 du Gaffiot, mais pas au sens du terme que prendra César après lui, et encore moins au sens moderne du terme, car tout dans imperator ramenait au chef militaire.
Vous avez parlé du sac de Rome par les gaulois, c'est au cours de ce siège qu'elles s'illustreront en sauvant temporairement les romains, mais les gaulois finiront pas envahir Rome.
Alors les romains ont magnifié l'épisode des oies, pour faire un peu passer la suite- et ça César ne l'avait pas oublié du tout, (tout comme après 1870, on ressortira en France Vercingétorix et Jeanne d'Arc).
Pour Vercingétorix, le grand archéologue spécialiste Jean Louis Brunaux indique que
les nobles gaulois était plutôt romanisés à l'époque de César, même si la langue gauloise est de tradition orale. :
" L'archéologue Jean-Louis Brunaux* rappelle que le portrait de Vercingétorix ne peut s'accorder avec la vision traditionnelle des Gaulois en braies, le torse nu sous leur manteau et affichant une forte pilosité (chevelure hirsute, parfois retenue en chignon, longues moustaches tombantes). Les aristocrates arvernes avaient en effet abandonné depuis longtemps cette tenue pour adopter la mode venue de Marseille ou de Rome, celle d'arborer un visage glabre et des cheveux courts, et de porter la toge romaine. " ( wikipedia)
ils étaient lettrés et parlaient et écrivaient le latin.
d'ailleurs, l'autochtone instruit et éduqué par l'occupant qui se retourne contre ce dernier, doit certainement évoquer d'autres "libérations" plus récentes...
l'ordi beug je suis désolé de ne vous faire qu'une petite remarque
Vous ne faîtes pas référence à la Gaule méridionale qui fut romanisée fin II° siècle av JC et qui devint la Narbonnaise alors que la Gaule septentrionale nommée par Cesar dans sa guerre des Gaules la "Gallia comata " c'est à dire la "gaule chevelue" . Le livre et les commentaires de Cesar font référence pour l'historien car il est le seul témoin oculaire; En archéologie et en histoire, les Gaulois romanisés sont appelés Gallo-romains . Tous les textes et références affirment les moustaches tombantes des Gaulois , je crois que vous faîtes le portrait de la Narbonnaise . Quant au latin en Gaule du nord et Belge je cite Ce de la civilisationsar
"Malgré la propagation des monnaies grecques et du commerce , les Gaulois ne savaient pas écrire où plutôt il s'agit d'une prérogative de leurs druides qui utilisent l'alphabet grec; Pour le reste tout est prononcé par des bardes oralement. Les marqueurs de la civilisation de La Tene disparaissent au début du 1er siècle au profit du latin mais petit à petit
Cathy 77
Lire est un exercice indispensable.
Je dois reconnaître, de mon propre aveu que cet exercice me permet de m'évader, de rire, de rêver, d'échapper aux contingences de cette triste époque...
helene9434
bern515 a écrit :
Jules Cesar à la suite de ses victoires a été acclamé et adoré comme "Imperator" alors qu'il était " Consul" en -45 le sénat lui confère le titre honorifique d'Imperator. Je ne me souviens pas d'avoir parlé des oies du capitole.
Non , nous n'avons aucune preuve de ce que vous dites, la société celtique privilégie la transmission orale ce n'est qu'avec le christianisme que les moines commencèrent à transcrire le latin. Les bardes s'accompagnaient de la lyre et improvisaient . On trouva dans un camp Helvète des tablettes à caractères grecs mais on ne sait qui les a écrites . Il est néanmoins possible qu'il y ait eu des écrits mais je ne trouve pas les preuves.
le Gaffiot donne comme traduction de imperator :
1- celui qui commande, chef, maître
2- chef d'armée, géneral
3-titre décerné au général victorieux
fig : homme de guerre, capitaine
(Jupiter était appelé Jupiter imperator)
Pour César, il l'était donc de fait, et en plus en effet acclamé en tant qu'imperator au sens 3 du Gaffiot, mais pas au sens du terme que prendra César après lui, et encore moins au sens moderne du terme, car tout dans imperator ramenait au chef militaire.
Vous avez parlé du sac de Rome par les gaulois, c'est au cours de ce siège qu'elles s'illustreront en sauvant temporairement les romains, mais les gaulois finiront pas envahir Rome.
Alors les romains ont magnifié l'épisode des oies, pour faire un peu passer la suite- et ça César ne l'avait pas oublié du tout, (tout comme après 1870, on ressortira en France Vercingétorix et Jeanne d'Arc).
Pour Vercingétorix, le grand archéologue spécialiste Jean Louis Brunaux indique que
les nobles gaulois était plutôt romanisés à l'époque de César, même si la langue gauloise est de tradition orale. :
" L'archéologue Jean-Louis Brunaux* rappelle que le portrait de Vercingétorix ne peut s'accorder avec la vision traditionnelle des Gaulois en braies, le torse nu sous leur manteau et affichant une forte pilosité (chevelure hirsute, parfois retenue en chignon, longues moustaches tombantes). Les aristocrates arvernes avaient en effet abandonné depuis longtemps cette tenue pour adopter la mode venue de Marseille ou de Rome, celle d'arborer un visage glabre et des cheveux courts, et de porter la toge romaine. " ( wikipedia)
ils étaient lettrés et parlaient et écrivaient le latin.
d'ailleurs, l'autochtone instruit et éduqué par l'occupant qui se retourne contre ce dernier, doit certainement évoquer d'autres "libérations" plus récentes...
bern515
Carmenlustucru a écrit :
"Bonne fin de journée en Normandie et protégez-vous du soleil"
😁😁 Il pleut en Normandie !
Vous pouvez pas m'en envoyer un peu , mon jardin souffre
Carmenlustucru
bern515 a écrit :
Bonjour Carmen
ici ce n'est pas une histoire de guerres ni de batailles et le loup est au goût du jour
Bonne fin de journée en Normandie et protégez-vous du soleil
"Bonne fin de journée en Normandie et protégez-vous du soleil"
😁😁 Il pleut en Normandie !
bern515
Carmenlustucru a écrit :
Ben moi je n'ai jamais été très fan d'histoire, ou alors la "petite histoire", sinon c'est toujours des histoires de conquêtes, de batailles, de guerres...
Bonjour Carmen
ici ce n'est pas une histoire de guerres ni de batailles et le loup est au goût du jour
Bonne fin de journée en Normandie et protégez-vous du soleil
Carmenlustucru
Ben moi je n'ai jamais été très fan d'histoire, ou alors la "petite histoire", sinon c'est toujours des histoires de conquêtes, de batailles, de guerres...
bern515
Le loup dans l'histoire
Le loup est apparu dès la préhistoire c'est en Grèce antique qu'on le mentionne : les lois de Solon instituent des primes pour tous ceux qui abattront les loups dangereux . En 322 Aristote le considère comme dangereux .Dans la Rome antique la louve de Romulus est protectrice mais elle attaque l'élevage et occasionnellement l'homme ( inscriptions sur des stèles ). On engage des lupanis (chasseurs de loups) . L'image du loup change à l'occasion des grandes famines du Moyen-Age : 1270, la grande famine de 1314 à 1318 et 1347 où tout le continent est frappé. Le loup n'hésite pas à entrer dans les zones urbaines , c'est une question de survie . Le livre de chasse de Gaston Phébus affirme que le loup aime la chair humaine. C'est un prédateur de l'homme , en particulier de la femme et de l'enfant, cette image se poursuit pendant des siècles jusqu'au XIX ème. J'ai entendu "petit" vers 1955 "Attention au grand méchant loup "
En 1764 la bête du Gévaudan dans la Lozère aurait tué 104 personnes sur 124 attaques . Le roi envoie des troupes : les cavaliers volontaires de Clermont-Prince n 1765 , ils font trop de bruit, le loup s'enfuit. Un collègue me dit " Comment peux-tu savoir qu'ils faisaient trop de bruit , où sont tes preuves ? " Je lui répondis " Mon cher ami , avez-vous déjà entendu des cavaliers armès de sabres hongrois battre l'herbe pour retrouver la bête ? " Je n'ai pas eu de réponse
Le 12 janvier 1765 la bête s'attaque à 7 enfants âgés d 8 à 12 ans et en emporte un dans la forêt. En juin 1767 Jean Chastel un paysan tue l'animal , il a chargé son fusil d'une balle et de 5 chevrotines , il abat un animal de grande taille identifié comme un loup . Une stèle fut érigée en 1995 en l'honneur de jean Chastel dans son village , jean Chastel reçut 72 livres en récompense
A cette époque il y avait environ 20 000 loups en France
nandocinqsix
Pour moi lire, est moins un "exercice", qu'un plaisir !
Il me plait "d'avoir des clartés de tout " comme Michel de Montaigne, hélas pas autant que lui pour: "....me tirer d'affaire avec mon esprit de tous les jours . "
marine
Post intéressant, pour celui qui aime l'Histoire. Merci !
bern515
zorbek a écrit :
"le président Roosevelt comprend que rien n'arrêtera l'armée russe et le communisme en Europe , il aidera donc la France"
Et il a surtout en particulier aidé l'Allemagne a se reconstruire avec l'aide du Plan Marshall. l'Allemagne, le vaincu. Et surtout les vainqueurs occidentaux dont les USA en tête n'ont pas réédité les catastrophiques demandes de réparations de la première guerre mondiale qui ont étranglé économiquement les Allemands et conduit au Nationalisme exacerbé d'Hitler.
Oui zorbek le plan Marshall nous a bien aidé c'était mon sujet d'agrégation. Il fallait reconstruire l'Allemagne , c'était nécessaire pour l'Europe et la France par contre pour la 1ère
guerre , vous avez raison .
bern515
helene9434 a écrit :
j'aime bien les gens qui refont l'Histoire en donnant des leçons aux conquérants...
Au fait, Jules Cesar n'a jamais été empereur, c'est après sa mort que le titre de Cesar a été donné.
D'après toutes les versions latines que j'ai pu faire, et les cours d'Histoire, les oies du Capitole n'ont jamais été oubliées par les romains, de haute et basse naissance...
Je crois savoir aussi que les nobles gaulois savaient lire et écrire, latin en particulier...
Jules Cesar à la suite de ses victoires a été acclamé et adoré comme "Imperator" alors qu'il était " Consul" en -45 le sénat lui confère le titre honorifique d'Imperator. Je ne me souviens pas d'avoir parlé des oies du capitole.
Non , nous n'avons aucune preuve de ce que vous dites, la société celtique privilégie la transmission orale ce n'est qu'avec le christianisme que les moines commencèrent à transcrire le latin. Les bardes s'accompagnaient de la lyre et improvisaient . On trouva dans un camp Helvète des tablettes à caractères grecs mais on ne sait qui les a écrites . Il est néanmoins possible qu'il y ait eu des écrits mais je ne trouve pas les preuves.
helene9434
bern515 a écrit :
Souvenez-vous , Jules CESAR le grand Empereur n'avait pas bien appris que la Gaule était couverte de forêts à cette époque , il ne savait pas que les gaulois avaient ravagé Rome au IV° siècle av JC, il s'est présenté en Gaule avec une armée amoindrie à Gergovie dans les forêts Avernes, il fut battu et Vercingétorix qui ne savait pas lire ne l'a pas poursuivi , hors une armée qui fuit est vulnérable, il aurait pu détruire les Romains et tuer CESAR , non il s'est réfugié sur l'oppidum d'Alésia , la plus mauvaise solution , Charles Martel lui n'a laissé aucune chance aux Arabes à Poitiers en 732 . Ce fut pareil pour Napoléon et Hitler: ils ne savaient pas l'immensité de la plaine russe à -50°. Stalingrad fut une date historique , le Russes tiraient par les fenêtres , les Allemands ne voyaient rien à travers les flocons ce fut un désastre , je ne vous dit pas le nombre de morts , le président Roosevelt comprend que rien n'arrêtera l'armée russe et le communisme en Europe , il aidera donc la France
Donc il faut lire de l'histoire et de la géographie , il y a assez de jeux sur le forum pour vous distraire , apprendre et lire ça change un peu
j'aime bien les gens qui refont l'Histoire en donnant des leçons aux conquérants...
Au fait, Jules Cesar n'a jamais été empereur, c'est après sa mort que le titre de Cesar a été donné.
D'après toutes les versions latines que j'ai pu faire, et les cours d'Histoire, les oies du Capitole n'ont jamais été oubliées par les romains, de haute et basse naissance...
Je crois savoir aussi que les nobles gaulois savaient lire et écrire, latin en particulier...
