Marjorie a écrit :
De même  que  je fais  des courses  alimentaires  je fais  des provisions  de livres : achats  médiatheque  boîtes  à  livres..

helene9434 a écrit :
je parlais des forêts, il n'y en avait pas tant que ça, et apparemment elles étaient mieux exploitées que chez les romains. mais je n'ai jamais dit qu'il n'y avait plus de forêts en Gaule (ni en France)

bern515 a écrit :
non, mais je ne comprends pas votre phrase , " La gaule ne l'était pas tant que ça " chevelue ? vous parlez de la Gaule ou des gaulois ?

bern515 a écrit :
oui les romains étaient plus civilisés que les celtes mais revenons sur la statue de Vercingétorix, Napoleon III et ses amis ne savaient pas grand chose sur les Gaulois,ne comptons pas sur elle pour conclure sur les habits des Gaulois , ce que nous retenons surtout c'est la transport , la statue était trop grande , elle est restée coincée dans un village , quelle risée, enfin , elle revient à Paris, on la découpe et on la pose à Alésia après l'avoir restaurée . Mais sûre que vous avez raison quelque part : Marseille (Massalia) est fondée en 600 av jc , le commerce prospère , des routes sont fondées vers le nord , Lyon surtout mais aussi  VIX et LAVAU à 2  KMS de chez moi , on y trouve des princes et des princesses , un vase en bronze venant de Sicile qui était une colonie grecque , des princes et des princesses romanisés par leur contact avec les commerçants , mais ils ne sont pas derrière les remparts de la ville mais près des routes , si bien que les fouilles gauloises de Troyes ne donnent rien, que dire des druides " UNe caste si puissante qu'elle n'a été engloutie que par le christianisme . César a fait une analyse juste des druides

helene9434 a écrit :
" Les barbares avec une toge ça ne fait pas sérieux"
ce n'est pas un raisonnement d'historien ça, c'est un jugement de valeur fondé sur des faits que d'emblée vous tenez comme forcément vrais : les romains étaient plus civilisés que les celtes - 
exactement le genre de raisonnement tenu par les conquistadors vis à vis des civilisations amérindiennes.

bern515 a écrit :
Dans les années 60 la Franche- Comté a donc revendiqué la bataille d'Alésia chez eux. Nous avons décidé de mener nous- mêmes les recherches , celles de Napoléon III étant inutilisables et les autres insuffisantes. DE 1967 à 1970,  30 étudiants dont moi en 69- 70 et notre professeur émérite ont fouillé cm par cm avec notre petite truelle et notre pinceau, par contre le plan d'encerclement de César avait été trouvé, les photos aériennes c'est nous, j'ai pu les toucher des yeux, mais qu'est ce qu'un oppidum ? Un monticule en hauteur propre à la défense mais on ne peux loger une armée sans logistique, il y avait donc au sommet un village gaulois , des remises des animaux , des réserves , nous n'avons rien trouvé du village gaulois et j'ai demandé au professeur "Pourquoi " il m'a répondu les gaulois vivaient dans " des huttes " c'est un peu faible , disons des maisons mais tout était en bois peut être paille , chaumes ? On ne sait pas vraiment grand chose sur les Gaulois, en tout cas aucune trace de romanisation . Quand j'ai quitté Dijon en 1972 , je suis passé par Alésia  en allant à Vezelay , j'ai vu le musée mais les fouilles étaient interdites . Je me demande donc si J L Brunaux à fouillé , en tous cas il a écrit un livre " Les druides chez les barbares " Les barbares avec une toge ça ne fait pas sérieux

helene9434 a écrit :
Où ai-je dit ça exactement ?
vous déformez (volontairement) mes propos.

bern515 a écrit :
Bonjour helene 
Moi je suis professeur d'histoire , j'ai fouillé 2 ans à Alésia avec le professeur émérite de la faculté de Dijon , Jean-louis Brunaux est un archéologue , j'ai étudié ses recherches, il n'a rien fait sur les relations commerciales ni sur la déforestation  en Francie ,  a t'il étudié Gergovie  J'ai fouillé en 1969 , 1970 pour défendre la thèse comme quoi la bataille d'Alésia se situait en Bourgogne et non en Franche-Comté sur le site de Chaux-de Crotenay , jérôme Carcopino et bien d'autres nous ont mené la vie dure, j'espère que Jean-louis Brunaux n'est pas Franc-contois ? Moi j'ai suivi le rapport semestriel des professeurs agrégés et je me tiens à leurs conclusions . Je connais parfaitement Alésia après 2 ans d'études

bern515 a écrit :
Bonjour SSIAP
Merci et exact : Bibracte capitale des Eduens en Saône et Loire, au sommet du mont Beuvray est une ville sous la forêt , allez le dire à helene qui croit qu'il n'y a plus de forêts en Gaule
Bonne journée

Bibracte a écrit :
Pour le néophyte le site archéologique de Bibracte et son musée fourmillent de renseignements et documents sur cette époque gallo-romaine.
On peut discuter avec des chercheurs sur place ou mieux au village de Glux où ils sont basés, et où on en trouvera toujours un dégustant une cervoise à l'unique taverne  !🍻😁   
Effectivement les Gaulois n'étaient pas uniquement des amateurs de sangliers ,de baffes ,de banquets et potion magique.

helene9434 a écrit :
En tant qu'historien, vous devriez savoir de longue date que César a bien arrangé à son avantage sa guerre des Gaules.et noirci pas mal le tableau sur les gaulois pour se grandir (son péché mignon ) ce n'est pas moi qui le dit, mais pas mal d'historiens. 
je ne prétends nullement être historienne, mais ça m'a toujours passionné depuis toute petite et je lis beaucoup (et j'ai encore une assez bonne mémoire), 
comme vous avez pu le constater j'ai cité mes sources et cette source parle bien des gaulois de l'époque de César  de très haute naissance, comme Vercingétorix  qui étaient très romanisés. le peuple avait gardé les coutumes ancestrales, ainsi que la langue.
et puis, je ne vous fais pas l'injure de vous redire que le folklore sur les gaulois date du XIXème siècle  (ça aussi, les historiens en parlent,  avant c'était un parfait inconnu) Evidemment un beau Vercingétorix (qui ne serait peut-être même pas un prénom, mais une fonction de chef, il y en a eu plusieurs) chevelu (comme la Gaule, qui ne l'était d'ailleurs pas tant que ça -toujours César...), moustachu, épée au côté, en braies, à beaucoup plus d'allure pour représenter la France indomptable (heu non, la Gaule) qu'en toge, sur le plateau d'Alésia (j'ai été un temps sa voisine dans ma jeunesse avec mes parents, et j'allais traditionnellement tous les ans voir le Mystère de Ste Reine, à Alise Ste Reine justement (Alise : Alésia), j'ai même habité une maison qui se trouvait juste en face d'une des bornes de circonvallation du camp de César (çaa fait environ 10 à 15 km avant la grimpette du plateau d'Alesia) dans un village dont la gare s'appelle Les Laumes...Alésia évidemment...
Dans mes photos sur mon profil, il y a toujours la photo du plâtre original de la tête de Vercingétorix conservé au musée de Semur en Auxois (avec celui du génie de la Bastille).

je n'ai jamais prétendu faire un catalogue exhaustif de ce qui se disait sur les gaulois, fondé sur les racontars de César. mais on en sait maintenant beaucoup plus sur la civilisation gauloise, bien plus raffinée que ce qu'on ne l'a prétendu.
(voir hors série du Nouvel observateur N°78 de Juillet/Août 2011 - et depuis il y a eu beaucoup d'autres découvertes)