Ne vous inquiétez pas : je connais celle là , très bien même et suis satisfaite de l’organisation , très cartésienne .
Une autre , flotte un peu , beaucoup même, car le chef de groupe s’y prend comme un indécis … une autre asso que j’aime beaucoup , trouve que je ne marche pas assez bien … une quatrième axe tout autour des repas. Dans de bons établissements certes , mais enfin … ce n’est que vivre pour manger , je n’y vais plus .… Quant à voyager seul…. il y a des etapes dans la vie …. et à chaque étape , c’est selon ses possibilités .
Je trouve ça un peu pénible maintenant … et puis si j’aime découvrir, c’est sans aimer le déplacement … une contradiction naturelle chez moi ! Le voyage en groupe me décharge des contraintes de l’acheminement .
J’ai à peu près aimé tous les endroits où je suis allée . Je ne suis pas difficile .
Voilà ce que je peux écrire «  spontanément » aujourd’hui , ( pour rester dans le sujet) .
Passez une bonne journée !

Croire au libre arbitre pour moi n'est pas vérifié! nous imaginons que l' objet de nos désirs (par exemple cette femme sexy ), est cause unique de nos actes (l'aborder), alors que nous sommes déterminés par d'autres causes inconscientes et antécédentes (souvenir inconscient d’un livre d’images sur des rencontres et aventures avec des femmes sexy qui stimulent notre désir ! !Notre liberté est déterminée ainsi que notre libre arbitre!

Bonjour Janine : je me méfie des associations et de leurs bénévoles.. Et pour voyager ils renseignent avant de partir, certes, mais mieux vaut partir seuls... C'est ainsi que j'ai voyagé dans le monde . J'aime vous, lire ...

Fernand ,
Les associations ont du mal à redémarrer : Le voyage n’est pas prévu pour tout de suite .
Je vous informerai lorsque j’aurai des détails .
Passez une bonne journée

Bonsoir Janine,
Je ne sais rien de votre voyage de groupe à Concarneau, ni si vous pourrez vous en extraire .. Concarneau à 40 kms, présente beaucoup plus d'avantages que Lorient fondée en 1666 seulement ! Mais je vous promets d'aller ailleurs sur la côte Sud Quant à la communication directe, c'est à vous d'en juger.. Le Forum de Quinto n'est qu'un palliatif à nos solitudes !
Notre destiné : la vôtre comme la mienne, se forgent en effet à la force du poignet , faisons vite ! Kenavo de Fernand .

Merci 🙏 de votre invitation ! Je prévois bien un voyage de groupe en Bretagne . dont la destination est Concarneau . J’ignore les détails du programme et ne sais pas si L’orient en fait partie .
Quant à ma boîte mail ,elle est piratée , mot de passe y compris . Je peux lire mais pas écrire .
Les malheurs du monde moderne !
Nous voilà bien loin du sujet de ce forum .
Sommes nous libres ou bien déterminés par un nombre de causes qui nous gouvernent malgré nous ?
La réponse est simple : nous sommes déterminés , seuls certains s’en échappent .
Voyez Zelinsky , ses parents étaient profs , d’histoire je crois , lui rêvait d’être acteur ….il est devenu acteur et le voilà chef de guerre et chef d’état , …. certainement que dans ses rêves de jeune homme il n’avait pas envisagé cette destinée , qu’il se forge à la force de son poignet .

Vous ne serez pas étripée Janine, en m'écrivant ce qui vous passe par la tête..
Voici m@ connexion directe : [email protected] pour une franchise absolue.*
Ne vous ai-je pas donné l'adresse de deux hôtels près du port et de chez moi ?
Oui l'action pour femmes et hommes est la preuve de la volonté .
Je ne doute pas de vos qualités à vous lire fidèlement : à bientôt , Fernand .

Nando a écrit «  Comme je ne crois plus qu'en l'action , je ne retiens que la cause efficiente, donc mécanique pour simplifier, ce qui n'est peut-être pas très intelligent de ma par « 
Mais si Fernand , la vie est action ou bien elle n’est pas la Vie . ( même si les philosophes , les contemplatifs , les rêveurs , les poètes , les imaginatifs y ont leur place , ) . D’ailleurs l’imagination créative démultiplie les résultats de l’action .
Quand il y a action , il y a résultat , quelqu’il soit .
Quant aux différences d’égalité ou d’identité entre l’homme et la femme qui ont été évoquées dans la discussion ci-dessous , elles ont été mesurables tant que les maternités inévitables ont cloué la femme dans son rôle génétiquement programmé de mère reproductrice . La science a mis fin à cette prérogative limitante . Plus différenciées que les hommes , les femmes développent des qualités multiples … voire supérieures à celles des hommes .
Donc , chapeau bas , messieurs devant nous .
Par contre la véritable égalité entre les êtres vivants , est dans la prise de conscience qu’un égal respect est dû à tous , être vivant inférieur ou supérieur , même si tout ne se vaut pas .

J’arrête avant de me faire étriper .

..moi non plus !
Je vois l'égalité quand deux choses sont interchangeables, sans pour autant avoir la même identité , cette forme absolue qu'on trouve dans les maths et la logique !
L' identité exclue les différences, l'égalité l'implique !
Les féministes vont réagir !
Où se trouve l'égalité entre la femme et l'homme ?
Spontanément, je me réfugie chez Tacite : " Inisse in femina quid divinum !
( il y a quelque chose de divin chez la femme °)
Ce qui sous-entend qu'on ne le trouve pas chez l'homme ?

"J'ai du mal à reconnaître l'égalité de la cause et de l'effet"
Oui peut-être
je crois que l'effet est une résultante intermédiaire psychologique (un état activé) qui conduit à l'acte (C) ou pas, mais les 2 causes réelles sont la cause naturelle ( la libido (A), la cause accidentelle (la provocation sexuelle). Toutefois si un inhibiteur de A, D (la raison ou la morale) intervient l'équation ne conduira plus à C

Pour faire une analogie avec les Maths

(A)+(B) =(C)

Si (A) n'existe pas chez l'individu, on n'aura jamais (C)
d'autre part si (B) ne se produit pas, (C) ne se produira pas non plus.

Et si l'équation devient (A)+(B)+(D) elle ne conduira plus à (C)

Maintenant venons à l'état intermédiaire (l'effet)
Si (A)+(B) conduit à (C) on ne voit jamais apparaitre l'effet qu'on pourrait écrire comme un état intermédiaire fugitif liant les 2 causes(A)+(B) = (A+B) =(C)
Donc l'effet est-il la concomitance des 2 causes ou a-t-il une existence propre?
Je ne sais pas répondre.

Merci pour ces remarques qui ne se dérobent pas à une question/piège !
J'ai du mal à reconnaître l'égalité de la cause et de l'effet : le "causa sequa aeffectus " du droit romain !
Même hésitation devant le pseudo acte gratuit . D'où le ? que je mets au bout de "spontanément" Toutefois je réfute la prédestination, et les déterminismes magiques , en accordant mon indulgence aux pulsions incoercibles selon des règles de Droit , inspirées par la morale, pas à l'inverse !

Le libre arbitre, cette illusion tellement nécessaire. Sans libre arbitre ...pas de coupable, ni de culpabilité!

le terme "effet" est ambigu car il est à la rencontre d'une cause profonde et d'une circonstance ponctuelle pour conduire à un acte ou pas. Il est le concours des ces deux aspects pour obtenir une action.

J'embranche sur AL1 puisque sa réponse m’intéresse

car à la base de tout cela, il y a le besoin, l'envie, le désir, les addictions, les pulsions, la passion toutes ces causes plus ou moins maitrisés de répondre à une stimulation, donc la cause profonde (lié à la nature) et l'effet (la cause circonstancielle, l'événement) sont souvent intimement liés pour passer à l'acte. Sauf si notre libre arbitre peut le pondérer s'il existe.
Exemple: l'attirance sexuelle.
Un homosexuel sera peu attiré par une fille qui l'aguiche, de ce fait l'effet produit sera quasiment inexistant, alors que l'hétérosexuel (a qui la fille plait) devant cet événement stimulant aura quelques difficultés à contrôler l'effet produit sur sa libido et probablement répondra plus facilement à la demande et agira , il devra faire intervenir son libre arbitre avec des arguments de raison pour ne pas céder (tel que je suis marié et j'aime ma femme, ça ne mènera à rien .. .)

Oui, l'effet est le résultat d'une cause !
"L'effet papillon" a servi a illustrer la puissance de la plus petite des conditions initiales dans les systèmes complexes .
La cause est le corrélat de l'effet , soit , mais cela ne me satisfait pas , bien qu'elle vise à répondre à la question " pourquoi ", qui nous vient à l'esprit dès l'enfance .
La nature de cette question devient obsédante pour les esprits éveillés : est-elle rationnelle ou empirique , innée ou expérimentale ?
La relation de cause à effet est, avec la ressemblance et la continuité, l'une des trois associations opérées par notre esprit entre les idées, c'est ce qu'on pourrait prendre pour de l'intelligence .
Aristote voyait quatre causes selon le point de vue d'observation d'un fait : cause formelle , ou matérielle, ou efficiente, ou finale . Comme je ne crois plus qu'en l'action , je ne retiens que la cause efficiente, donc mécanique pour simplifier, ce qui n'est peut-être pas très intelligent de ma part !

Réponse : aucune !

Puisque on en est à l » effet » , c’est à dire le résultat , on ne peut plus agir sur la cause . Donc aucune liberté d’agir sur ce qui est révolu .