
nandocinqsix
martinemdh a écrit :
à lire l’énoncé de ce post je crois que je confonds :état de droit et démocratie.....du moins ce n'est n'est pas très clair pour moi .en y réfléchissant ....
et prendre garde de ne pas se gargariser de mots, car ils jaillissent facilement .. Pourtant il en est un :" démagogie" qui rôde en permanence, ce n'est pas une utopie !

2ALAIN
L'Occident est mort au siècle dernier .
Le DROIT tue la Démocratie ( ce qu'avait bien vu Platon dans " Les Lois " " La République " voire Aristote " Politique " et alii ) . Dans notre PONEROCRATIE ( GVT des coquins , Aristote ) frèrots , voleurs , dealers , voyous , violeurs , OQTF ... ont le DROIT pour eux , on le voit HELAS tous les jours .
Le démocrate , le républicain sera de plus en plus celui qui aura le doigt sur la détente de la kalach , si comme on le dit pour qu'il y ait Guerre Civile il faut être deux , les OUTLAWS ( hors la loi ) n'ayant rien ni personne en face d'eux ont DEJA gagné , ils sont LE DROIT ET LA DEMOCRATIE .
doyen
Anicet a écrit :
Tout est possible en France ... Qui aurait pu prédire la décapitation de Louis XVI et des gouverneurs de l'époque ...
Bien sûr.
Mais il n'y a pas qu'en France et pas qu'en politique.
Qui aurait cru qu'Hitler artiste peintre raté deviendrait un dictateur qui ferait trembler le monde entier.
Qui aurait cru que la Chine de Mao, pays majoritairement peuplé de paysans, serait la 2ème puissance économique du monde, talonnant les USA.
Qui aurait cru que Macron, sans parti politique, mais initiateur d'un simple mouvement, deviendrait président de la République et serait réélu en dépit des hostilités qu'il avait suscitées.
Même son épouse Brigitte avait confié en 2017 qu'il ne serait pas élu, mais Fillon qui a perdu une élection imperdable.
Qui aurait cru que Bardella et le RN, vainqueurs aux européennes et au 1er tour des législatives, n'arriveraient en définitive qu'en 3e position, alors que Bardella lui-même se voyait déjà "en haut de l'affiche" (1er ministre).
Qui aurait cru que les bleus gagneraient la coupe du monde de foot en 1998 après avoir largement dominé (3 - 0) l'équipe du Brésil, la meilleure de l'époque.
On pourrait multiplier à loisir les exemples.
doyen
Anicet a écrit :
Donnez nous un exemple de la hiérarchie des normes ..
Où avez vous vu l'égalité en justice ? Si vous êtes un gueux ou un riche entouré d'avocats ...
Les trois pouvoirs n'en font qu'un qui défendent tous le système en place ...
La hiérarchie des normes implique que chaque norme juridique est rédigée sur le fondement d’un droit qui lui est supérieur, chaque norme prévoyant les modalités de création de la norme qui lui est inférieure. Par exemple, en France, les lois votées par le Parlement doivent respecter le bloc de constitutionnalité (composé de la Constitution de 1958 et de plusieurs textes tels que la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 ou le préambule de la Constitution de 1946).
Confusion des trois pouvoirs ?
Vous êtes dans l'exagération.
La preuve : Fillon, Cahuzac, Sarkozy et bien d'autres hommes politiques détenteurs du pouvoir exécutif ont été condamnés en justice, donc par le pouvoir judiciaire.
Pour autant l'égalité en justice n'est pas absolue, à l'instar de l'égalité dans la vie.
Il est bien évident que les honoraires d'un avocat renommé sont plus importants que ceux d'un avocat ordinaire.
Bien que les hommes politiques et hommes d'affaires disposent généralement de moyens financiers importants, cela ne les mets pas à l'abri de condamnations pénales importantes (Sarkozy, Fillon, Cahuzac, Balkany..., Carlos Ghosn, ancien PDG de Renault Nissan).
Même à l'étranger, Donald Trump a été condamné
Le citoyen ordinaire n'est jamais mis en cause dans des affaires pénales ou financières importantes et n'a donc pas besoin de recourir aux services couteux d'un avocat célèbre.
Anicet
doyen a écrit :
Le vote par inteternet n'est pas encore au point, dans la mesure où il présente des risques de fraudes plus importants qu'un vote traditionnel.
En revanche, la gestion de nos comptes est assez bien encadrée et protégée, quoique le risque zéro n'existe pas. Il y a bien des couacs, des fishings...
Pourquoi ne pas utiliser sa carte bancaire pour voter ... Ou délivrer une carte a voter ...
Anicet
doyen a écrit :
Merci de nous citer au moins un exemple satisfaisant dans le monde susceptible de nous convaincre de la pertinence de votre idée de supprimer les gouvernants.
Je vous mets au défi de le faire.
Tout est possible en France ... Qui aurait pu prédire la décapitation de Louis XVI et des gouverneurs de l'époque ...
doyen
Anicet a écrit :
Le vote par internet est possible de nos jours. Nous gérons bien nos comptes en banque et nos impôts par internet pourquoi pas nos votes ...
Le vote par inteternet n'est pas encore au point, dans la mesure où il présente des risques de fraudes plus importants qu'un vote traditionnel.
En revanche, la gestion de nos comptes est assez bien encadrée et protégée, quoique le risque zéro n'existe pas. Il y a bien des couacs, des fishings...
Anicet
doyen a écrit :
Cette idée est complètement inapplicable en raison de sa lourdeur.
Qui aura l'idée de soumettre une question au référendum, c'est à dire à la consultation directe du peuple ?
Ce sont les gouvernants.
Via internet c'est possible et les questions sont déterminées aussi par le peuple ... RIC (référendums d'initiative citoyenne) des gilets jaunes.
doyen
doyen a écrit :
Cette idée est complètement inapplicable en raison de sa lourdeur.
Qui aura l'idée de soumettre une question au référendum, c'est à dire à la consultation directe du peuple ?
Ce sont les gouvernants.
Merci de nous citer au moins un exemple satisfaisant dans le monde susceptible de nous convaincre de la pertinence de votre idée de supprimer les gouvernants.
Je vous mets au défi de le faire.
Anicet
helene9434 a écrit :
je ne crois pas du tout au référendum permanent.
s'il venait à être institué, je suis certaine que tous ceux qui le réclament à cors et à cris se précipiteraient aux urnes pleins d'enthousiasme au début, mais très vite se mettraient à râler (ben oui, ils sont français !) que c'est trop fréquent, z'ont autre chose à faire : tondre la pelouse, regarder le match, il pleut trop, fait trop chaud, ch'suis crevé...
(z'avez remarqué que ce sont surtout les hommes qui le réclament ? quoi, les femmes ? m'enfin vous savez bien qu'elles n'ont aucune réflexion politique , voyons ! )
Bref, de referendum en referendum, gros risque de glissement progressif en dictature...
(ce dont une bonne partie de ceux-là rêvent plus ou moins franchement...)
Tout cela ne peut se faire que par internet ... En effet ça ne me generais pas de répondre à plusieurs questions par jour ...
Anicet
carine a écrit :
Votre idée est bonne mais utopique, la france est trop Procéduriaire, faire deplacer les gens poue voter régulièrement est possible sur le papier, mais impossible en réalité,
Le vote par internet est possible de nos jours. Nous gérons bien nos comptes en banque et nos impôts par internet pourquoi pas nos votes ...
helene9434
je ne crois pas du tout au référendum permanent.
s'il venait à être institué, je suis certaine que tous ceux qui le réclament à cors et à cris se précipiteraient aux urnes pleins d'enthousiasme au début, mais très vite se mettraient à râler (ben oui, ils sont français !) que c'est trop fréquent, z'ont autre chose à faire : tondre la pelouse, regarder le match, il pleut trop, fait trop chaud, ch'suis crevé...
(z'avez remarqué que ce sont surtout les hommes qui le réclament ? quoi, les femmes ? m'enfin vous savez bien qu'elles n'ont aucune réflexion politique , voyons ! )
Bref, de referendum en referendum, gros risque de glissement progressif en dictature...
(ce dont une bonne partie de ceux-là rêvent plus ou moins franchement...)
doyen
Anicet a écrit :
Il faut supprimer tous les gouvernants et les remplacer par la démocratie directe par référendums permanents ...
Cette idée est complètement inapplicable en raison de sa lourdeur.
Qui aura l'idée de soumettre une question au référendum, c'est à dire à la consultation directe du peuple ?
Ce sont les gouvernants.
