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État de Droit et démocratie ...:

nandocinqsix - 29 juillet 2024 08:26

Est-ce conciliable ? Est-ce un paradoxe ou une utopie, si
la participation de tous, s'oppose à la force de quelque uns ?

État de Droit et démocratie ...:

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nandocinqsix29 juillet 2024 08:26

Est-ce conciliable ? Est-ce un paradoxe ou une utopie, si
la participation de tous, s'oppose à la force de quelque uns ?

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Lionel102127

31 juillet 2024 16:01
Anicet a écrit :
Je clos toute discussion avec vous car vous ne voulez pas de démocratie directe par référendums ... Comme nos dirigeants actuels qui se sont assis sur celui de 2005 ... Une honte que les français ont gardé au travers de la gorge. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils haïssent les politiciens.

je viens de vous demander à plusieurs reprises comment vous voulez la mettre en place, et vous n'avez pas été foutu de répondre à mes questions; cela démontre bien que vous êtes incapable de la mettre en place!
les politiciens sont élus, les français seraient donc des masos?
Comment sera constituée l'assemblée constituante que vous appelez de vos voeux? les membres seront-ils élus, tirés au sort ?
comment un citoyen pourra demander un référendum?
Il ne suffit pas de lancer des idées encore faut-il être capable de les argumenter, du moins en démocratie! mais vous semblez peu apte à la pratique de la démocratie. Vous lancez les slogan de Mélenchon: "une autre république, une autre constitution", mais rien de concret!

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Anicet

31 juillet 2024 13:46
Lionel102127 a écrit :
quelle différence entre une assemblée constituante et une assemblée nationale?
comment sera formée cette assemblée, ou doit-on comprendre que ce seront les 60 millions d'individus qui chacun a son tour pourra s'exprimer?
Vous dites que c'est le peuple qui proposera les référendum. je vous ai proposé des thème et vous n'avez pas répondu: et on est que 2!
qu'elle nouvelle constitution proposez vous au référendum, puisque c'est le peuple qui doit l'écrire.
vous commencez à comprendre l'ineptie de la démocratie directe?

Je clos toute discussion avec vous car vous ne voulez pas de démocratie directe par référendums ... Comme nos dirigeants actuels qui se sont assis sur celui de 2005 ... Une honte que les français ont gardé au travers de la gorge. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils haïssent les politiciens.

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Lionel102127

31 juillet 2024 13:19
Anicet a écrit :
Le peuple c'est l'ensemble des français pouvant voter ... En gros 60 millions d'individus et la démocratie directe consiste à leur donner le pouvoir en éliminant tous les dirigeants politiques et économiques.
Donc assemblée constituante et changement de la constitution pour une nouvelle république.

quelle différence entre une assemblée constituante et une assemblée nationale?
comment sera formée cette assemblée, ou doit-on comprendre que ce seront les 60 millions d'individus qui chacun a son tour pourra s'exprimer?
Vous dites que c'est le peuple qui proposera les référendum. je vous ai proposé des thème et vous n'avez pas répondu: et on est que 2!
qu'elle nouvelle constitution proposez vous au référendum, puisque c'est le peuple qui doit l'écrire.
vous commencez à comprendre l'ineptie de la démocratie directe?

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Anicet

31 juillet 2024 12:50
Lionel102127 a écrit :
la question est qui est selon vous le peuple, puisque vous dites que c'est le peuple qui doit rédiger les questions. les sujets que je vous ai proposez ne sont-ils pas digne d'un référendum, ou ne faites vous pas partie du peuple pour décider de proposer un référendum?

Le peuple c'est l'ensemble des français pouvant voter ... En gros 60 millions d'individus et la démocratie directe consiste à leur donner le pouvoir en éliminant tous les dirigeants politiques et économiques.
Donc assemblée constituante et changement de la constitution pour une nouvelle république.

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Lionel102127

31 juillet 2024 11:42
nandocinqsix a écrit :
Je ne mélange pas l'élévation du niveau des océans avec le phénomène d'inflation des prix en France ! Il faut avoir l’intelligence de distinguer ce que je peux changer, de ce que je ne peux pas...Puis de supporter les délais de carence,
comme ceux de la démographie dans le monde.
Sa population baissera après 2100.
Je vois dans la démographie humaine, un très puissant pouvoir ...
Le nombre des humains devrait atteindre son maximum de 10,3 milliards d'individus en 2084 ! Alors les vieux de plus de 65 ans seront plus nombreux que les jeunes de moins de 18 ans : courage ! D'ores et déjà dans moins de 10 ans, les plus de 8O ans dépasseront en nombre les nourrissons de moins d'un an ! La démocratie directe ne se posera donc plus de la même façon, en autre, à cause de l'élévation du niveau de vie dans les pays du Tiers Monde, sauf cataclysme comme l'éruption du Vésuve au temps des romains, ou une guerre nucléaire. Les femmes vivant plus longtemps que les hommes , la planète sera plus féminine : "la femme est l'avenir de l'homme!" disait déjà la poète il y a 50ans .. Sera-elle plus sage ? L'Europe n'est déjà plus le nombril du monde ! En tous cas, avec les migrations climatiques, nous nous serons adaptés aux "changements, à l'inflation, aux paix instables, et même à la décroissance , en changeant nos modes de vie partout .

bref, on n'est pas prêt d'avoir une idée de ce que vous mettriez dans une nouvelle constitution!
les ecolo veulent mettre l'écologie dans la constitution
les féministes veulent metttre les droits de la femme; le pro-immigration veulent supprimer les frontières...

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Lionel102127

31 juillet 2024 11:38
Anicet a écrit :
Je ne répondrais qu'à un référendum dont la question sera déterminée par le peuple et non à celle d'un individu qui ne défend que son point de vue.

la question est qui est selon vous le peuple, puisque vous dites que c'est le peuple qui doit rédiger les questions. les sujets que je vous ai proposez ne sont-ils pas digne d'un référendum, ou ne faites vous pas partie du peuple pour décider de proposer un référendum?

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2ALAIN

31 juillet 2024 10:06
nandocinqsix a écrit :
Je ne mélange pas l'élévation du niveau des océans avec le phénomène d'inflation des prix en France ! Il faut avoir l’intelligence de distinguer ce que je peux changer, de ce que je ne peux pas...Puis de supporter les délais de carence,
comme ceux de la démographie dans le monde.
Sa population baissera après 2100.
Je vois dans la démographie humaine, un très puissant pouvoir ...
Le nombre des humains devrait atteindre son maximum de 10,3 milliards d'individus en 2084 ! Alors les vieux de plus de 65 ans seront plus nombreux que les jeunes de moins de 18 ans : courage ! D'ores et déjà dans moins de 10 ans, les plus de 8O ans dépasseront en nombre les nourrissons de moins d'un an ! La démocratie directe ne se posera donc plus de la même façon, en autre, à cause de l'élévation du niveau de vie dans les pays du Tiers Monde, sauf cataclysme comme l'éruption du Vésuve au temps des romains, ou une guerre nucléaire. Les femmes vivant plus longtemps que les hommes , la planète sera plus féminine : "la femme est l'avenir de l'homme!" disait déjà la poète il y a 50ans .. Sera-elle plus sage ? L'Europe n'est déjà plus le nombril du monde ! En tous cas, avec les migrations climatiques, nous nous serons adaptés aux "changements, à l'inflation, aux paix instables, et même à la décroissance , en changeant nos modes de vie partout .

" Le nombre des humains devrait atteindre son maximum de 10,3 milliards d'individus en 2084 "
Les gens sérieux se demandent si après 2030 il y aura quoi que ce soit

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nandocinqsix

31 juillet 2024 09:55
Lionel102127 a écrit :
avons nous le choix de faire ou pas faire l'UE fédérale? si l'on regarde la situation mondiale, la réponse est non, et c'est par petites touches qu'elle se fera: à chaque crise elle sera plus intégrée.
Ce qui parlent encore de la France comme une puissance mondiale, oublient que la France était puissante avec son empire coloniale. Ils s'appuient sur le rayonnement du français dans le monde qui régresse au profit de l'anglais, de l'arabe, du chinois; ils revendiquent les droits de l'homme comme pensée internationale, mais ces droits de l'homme sont appliqués dans peu de pays et servent surtout à contraindre l'occident à les respecter!
Enfin économiquement, comment croire que la France puisse traiter d'égale à égale avec la Chine, alors que les USA peinent à le faire!
il faut aussi évoquer les attaques aux frontières, les invasions migratoires. Comment croire que la France puisse se défendre seule?
un changement de constitution franco français, changerait quoi à la situation actuelle?
Que mettriez vous dedans pour résoudre : l'inflation, la chute démographique, le choc des cultures, la montée de la mer du fait du changement du climat, la guerre aux portes de l'Europe.....

Je ne mélange pas l'élévation du niveau des océans avec le phénomène d'inflation des prix en France ! Il faut avoir l’intelligence de distinguer ce que je peux changer, de ce que je ne peux pas...Puis de supporter les délais de carence,
comme ceux de la démographie dans le monde.
Sa population baissera après 2100.
Je vois dans la démographie humaine, un très puissant pouvoir ...
Le nombre des humains devrait atteindre son maximum de 10,3 milliards d'individus en 2084 ! Alors les vieux de plus de 65 ans seront plus nombreux que les jeunes de moins de 18 ans : courage ! D'ores et déjà dans moins de 10 ans, les plus de 8O ans dépasseront en nombre les nourrissons de moins d'un an ! La démocratie directe ne se posera donc plus de la même façon, en autre, à cause de l'élévation du niveau de vie dans les pays du Tiers Monde, sauf cataclysme comme l'éruption du Vésuve au temps des romains, ou une guerre nucléaire. Les femmes vivant plus longtemps que les hommes , la planète sera plus féminine : "la femme est l'avenir de l'homme!" disait déjà la poète il y a 50ans .. Sera-elle plus sage ? L'Europe n'est déjà plus le nombril du monde ! En tous cas, avec les migrations climatiques, nous nous serons adaptés aux "changements, à l'inflation, aux paix instables, et même à la décroissance , en changeant nos modes de vie partout .

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2ALAIN

31 juillet 2024 09:43

C'est la guerre civile , des millions de gens ont déjà compris que les temps ont changé .

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Anicet

31 juillet 2024 09:42
Lionel102127 a écrit :
votre réponse montre simplement votre incapacité de répondre aux questions et donc confirme ce que j'ai dit: la démocratie directe est une chimère!
sinon répondez aux questions!

Je ne répondrais qu'à un référendum dont la question sera déterminée par le peuple et non à celle d'un individu qui ne défend que son point de vue.

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Lionel102127

31 juillet 2024 09:15
Anicet a écrit :
Vous êtes génial pour connaître des réponses à des référendums qui n'ont jamais eu lieu ... D'autre part, les questions seraient aussi à l'initiative des citoyens ... On ne les connais pas non plus ...
Donc, pour résumer, tout pour et par le peuple ...

justement je suis quelqu'un du peuple, et je vous demande de répondre à mon référendum, ou du moins à la mise en place d'un !
puisque ce serait le peuple qui rédigerait les questions!
A moins que dans peuple vous entendez partis politiques?

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Lionel102127

31 juillet 2024 09:13
Anicet a écrit :
Vous êtes génial pour connaître des réponses à des référendums qui n'ont jamais eu lieu ... D'autre part, les questions seraient aussi à l'initiative des citoyens ... On ne les connais pas non plus ...
Donc, pour résumer, tout pour et par le peuple ...

votre réponse montre simplement votre incapacité de répondre aux questions et donc confirme ce que j'ai dit: la démocratie directe est une chimère!
sinon répondez aux questions!

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Anicet

31 juillet 2024 09:10
Lionel102127 a écrit :
la démocratie directe serait l'assurance que rien ne bougerait et ferait perdurer les privilèges de certains!
prenons simplement les régimes de retraites: êtes vous pour qu'il y en est qu'un?
une grande majorité des gens répondront oui en pensant supprimer les régimes spéciaux!
C'est justement ces régimes spéciaux qui prennent en otage les usagers!
autre sujet : doit-on faire plus de centrales nucléaires ou acceptez vous des éoliennes près de chez vous, autrement dit dans votre commune?
Autre thème: êtes vous pour la nationalisation des autoroutes et la fin des péages en échange de payer le double en taxe foncière? les locataires seront pour!
concernant le budget de l'état avez vous les informations nécessaires pour dire quel part donner à chaque ministère? doit-on réduire les dépenses pour rembourser la dette ou attendre la mise sous tutelle comme la Grèce?
pouvez vous expliquer les accords entre l'Algérie et la France, pour savoir si l'on doit les rompre?
selon vos réponses, alors je croirai ou pas que la démocratie directe est possible!

Vous êtes génial pour connaître des réponses à des référendums qui n'ont jamais eu lieu ... D'autre part, les questions seraient aussi à l'initiative des citoyens ... On ne les connais pas non plus ...
Donc, pour résumer, tout pour et par le peuple ...

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Lionel102127

31 juillet 2024 09:01
nandocinqsix a écrit :
Votre question est très pertinente . Je crois que nos démocraties parlementaire sont usées, cf. tout le monde occidental, y compris celles qui sont passées récemment par un régime fasciste . Hélas je n'ai pas de solution, sinon celle de changer notre Constitution qui date de 1958/59... (et d'en profiter pour créer les États Unis d'Europe : utopie ?)

avons nous le choix de faire ou pas faire l'UE fédérale? si l'on regarde la situation mondiale, la réponse est non, et c'est par petites touches qu'elle se fera: à chaque crise elle sera plus intégrée.
Ce qui parlent encore de la France comme une puissance mondiale, oublient que la France était puissante avec son empire coloniale. Ils s'appuient sur le rayonnement du français dans le monde qui régresse au profit de l'anglais, de l'arabe, du chinois; ils revendiquent les droits de l'homme comme pensée internationale, mais ces droits de l'homme sont appliqués dans peu de pays et servent surtout à contraindre l'occident à les respecter!
Enfin économiquement, comment croire que la France puisse traiter d'égale à égale avec la Chine, alors que les USA peinent à le faire!
il faut aussi évoquer les attaques aux frontières, les invasions migratoires. Comment croire que la France puisse se défendre seule?
un changement de constitution franco français, changerait quoi à la situation actuelle?
Que mettriez vous dedans pour résoudre : l'inflation, la chute démographique, le choc des cultures, la montée de la mer du fait du changement du climat, la guerre aux portes de l'Europe.....

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Lionel102127

31 juillet 2024 08:50
Anicet a écrit :
La démocratie (pouvoir du peuple) n'existe pas et n'a jamais existé nul part. En effet, nous sommes gouvernés depuis l'aube de l'humanité par une petite minorité d'individus plus ou moins malfaisants ... Aujourd'hui l'oligarchie et jadis la monarchie absolue. La démocratie directe par référendums avec élimination de tous les dirigeants serait la solution pour une vraie démocratie ...

la démocratie directe serait l'assurance que rien ne bougerait et ferait perdurer les privilèges de certains!
prenons simplement les régimes de retraites: êtes vous pour qu'il y en est qu'un?
une grande majorité des gens répondront oui en pensant supprimer les régimes spéciaux!
C'est justement ces régimes spéciaux qui prennent en otage les usagers!
autre sujet : doit-on faire plus de centrales nucléaires ou acceptez vous des éoliennes près de chez vous, autrement dit dans votre commune?
Autre thème: êtes vous pour la nationalisation des autoroutes et la fin des péages en échange de payer le double en taxe foncière? les locataires seront pour!
concernant le budget de l'état avez vous les informations nécessaires pour dire quel part donner à chaque ministère? doit-on réduire les dépenses pour rembourser la dette ou attendre la mise sous tutelle comme la Grèce?
pouvez vous expliquer les accords entre l'Algérie et la France, pour savoir si l'on doit les rompre?
selon vos réponses, alors je croirai ou pas que la démocratie directe est possible!

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