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COMME SI DE RIEN N' ETAIT ! ..

nandocinqsix - 29 mars 2025 08:07

Faire comme si, et de quoi ?
Elle me trompe, et je ne veux rien savoir...Ma maison brûle, mais je regarde ailleurs.. Qu'êtes-vous prêt(e) à supporter ?

COMME SI DE RIEN N' ETAIT ! ..

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nandocinqsix29 mars 2025 08:07

Faire comme si, et de quoi ?
Elle me trompe, et je ne veux rien savoir...Ma maison brûle, mais je regarde ailleurs.. Qu'êtes-vous prêt(e) à supporter ?

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nandocinqsix

29 mars 2025 10:56
Jean a écrit :
Ecoutez, je ne pense pas que son adaptation figure sur un nouvel album, moi je l'ai entendue sur Youtube chantée par lui en public, vous pouvez la trouver en live sous le titre "Suzanne, les yeux fermés" , il l'introduit et s'en explique avec la simplicité qui lui est coutumière.
Il y traduit bien le passage où Cohen en homme spirituel qu'il était déjà en cette année 1968 où il l'a écrite, tiraillé entre son judaïsme et le christianisme, parle de "Jésus était un marin" ("Jesus was a sailor") qu'étonnamment Allwright n'avait pas évoqué, entre autres inexactitudes de son adaptation catastrophique de la chanson...
Une anecdote personnelle: je la chantais en anglais une nuit dans un cabaret rue Jacob, et je tombe dans l'assistance sur Carole Laure, la fameuse et belle actrice canadienne qui m'écoutait et que je reconnais immédiatement au milieu d'ami(e)s.
Bref, à la fin de mon tour de chant, elle vient gentiment me féliciter (j'avais chanté aussi "the stranger song", ma préférée du même Cohen) et elle me dit en partant, narquoise:" vous ne le savez pas, mais la vraie Suzanne de la chanson était là ce soir avec moi, bonne nuit"...
Je suis resté pétrifié: je ne saurai jamais à quoi ressemblait dans la vie cette amoureuse à qui Léonard Cohen avait dédié sa chanson.
Enfin si, plus tard j'ai trouvé des photos d'elle, ainsi que de la "Marianne" de l'autre chanson de Cohen. Elle avait de magnifiques yeux bleus ( ou "a" toujours: est-elle encore en vie???)...

Merci Jean : tant d’attention m'oblige . Je vais demander au disquaire de la FNAC , de faire des recherches sur Cabrel. N'est-ce pas le conseil qu'on est en doit d'obtenir ?

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Avatar Paul.Bristol

Paul.Bristol

29 mars 2025 10:55

Dans la marine, on dit comme si de rien n'étai..et ils en connaissent un bout..

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Avatar Jean

Jean

29 mars 2025 10:44

Ecoutez, je ne pense pas que son adaptation figure sur un nouvel album, moi je l'ai entendue sur Youtube chantée par lui en public, vous pouvez la trouver en live sous le titre "Suzanne, les yeux fermés" , il l'introduit et s'en explique avec la simplicité qui lui est coutumière.
Il y traduit bien le passage où Cohen en homme spirituel qu'il était déjà en cette année 1968 où il l'a écrite, tiraillé entre son judaïsme et le christianisme, parle de "Jésus était un marin" ("Jesus was a sailor") qu'étonnamment Allwright n'avait pas évoqué, entre autres inexactitudes de son adaptation catastrophique de la chanson...
Une anecdote personnelle: je la chantais en anglais une nuit dans un cabaret rue Jacob, et je tombe dans l'assistance sur Carole Laure, la fameuse et belle actrice canadienne qui m'écoutait et que je reconnais immédiatement au milieu d'ami(e)s.
Bref, à la fin de mon tour de chant, elle vient gentiment me féliciter (j'avais chanté aussi "the stranger song", ma préférée du même Cohen) et elle me dit en partant, narquoise:" vous ne le savez pas, mais la vraie Suzanne de la chanson était là ce soir avec moi, bonne nuit"...
Je suis resté pétrifié: je ne saurai jamais à quoi ressemblait dans la vie cette amoureuse à qui Léonard Cohen avait dédié sa chanson.
Enfin si, plus tard j'ai trouvé des photos d'elle, ainsi que de la "Marianne" de l'autre chanson de Cohen. Elle avait de magnifiques yeux bleus ( ou "a" toujours: est-elle encore en vie???)...

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Avatar martinemdh

martinemdh

29 mars 2025 10:22

C'est parfois etre lâche...
C'est parfois être courageux ....

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nandocinqsix

29 mars 2025 10:02
Jean a écrit :
Oui, moi aussi j'ai eu et usé jusqu'à la corde ce premier 33 tours de Graeme Allwright avec son auto-harpe en couverture de pochette ( je m'en suis acheté une moi aussi quand je faisais les cabarets Rive-gauche, Hugues Aufray avait la même pour chanter son "Rossignol anglais"), je vois que nous avons les mêmes références!
J'ai acheté bien sûr aussi son disque consacré à Cohen, d'autant plus intrigué qu'il ait si mal traduit "Suzanne" (Francis Cabrel en a fait récemment une adaptation fidèle presque parfaite). Je l'ai pas mal connu personnellement car (modestement) nous avons eu une trajectoire semblable et nous nous sommes croisés sur des scènes consacrées à la chanson qu'on appelait "engagée", c'était un homme authentique et grand traqueur qui oubliait ses textes en cours de chanson (évidemment le français n'étant pas sa langue maternelle), il s'est ensuite comme moi orienté vers le théâtre, lui en province où il vivait avec la fille du grand metteur en scène Jean Dasté, tout en continuant de chanter...
J'arrête là mes souvenirs d'ancien combattant ridicule...
Pour revenir à Bob Dylan, je n'ai rien contre le film avec Thimothée Chalamet mais je n'irai pas le voir, j'ai eu la chance, étant donné mon grand âge, d'assister au concert de Dylan en chair et en os à l'Olympia, j'étais tout jeune -un cadeau de mon père- et de là date sans doute ma vocation (bien que sa prestation devant un immense drapeau des Etats-Unis qui a fait hurler la salle: première partie folk acoustique, la seconde électrique, entracte interminable car il tenait absolument à rencontrer en coulisses Françoise Hardy qui était là, bref!)... m'ait paru assez décevante!!!

Merci Jean ; voulez-vous me donner la référence du disque où Francis CABREL chante " Suzanne": si proche de la réalité., je voudrais me le procurer...

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Avatar JC S

JC S

29 mars 2025 09:59
2ALAIN a écrit :

J'ai eu la chance,le bonheur de le voir sur scène à Bordeaux peu de temps avant sa mort;il était comme il y a trente ans

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Avatar Jean

Jean

29 mars 2025 09:58

C'est pourquoi j'ai été objecteur de conscience et n'ai jamais "fait" l'armée...
Cette chanson, c'était bien avant le Vietnam, autre précision...

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JC S

29 mars 2025 09:57
nandocinqsix a écrit :
@JC S : grand merci de nous donner le texte et ses références que je ne connaissais pas .
L'absurdité du commandement est bien expliquée.
L'histoire vraie me conforte dans l'adhésion à la démocratie .

POUR AVOIR TRAVAILLER PLUS DE 20 ANS DANS L'OMBRE D'UN HOMME POLITIQUE, C'EST LA MÊME CHOSE

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nandocinqsix

29 mars 2025 09:55
JC S a écrit :
CADEAU:
Jusqu'à la ceinture
En mille-neuf-cent quarante-deux alors que j'étais à l'armée
On était en manœuvres dans le Louisiana une nuit au mois de mai
Le capitaine nous montre un fleuve et c'est comme ça que tout a commencé
On avait d'la flotte jusqu'aux g'noux et le vieux con dit d'avancer
L'sergent dit oh mon capitaine êtes-vous sûr qu'c'est le chemin
Sergent j'ai traversé souvent et je connais bien le terrain
Allons soldats un peu de courage on n'est pas là pour s'amuser
Y'en avait jusqu'à la ceinture et le vieux con dit d'avancer
Sergent dit on est trop chargés on ne pourra pas nager
Sergent ne sois pas si nerveux il faut un peu de volonté
Suivez-moi je marcherai devant je n'aime pas les dégonflés
On avait d'la flotte jusqu'au cou et le vieux con dit d'avancer
Dans la nuit soudain un cri jaillit suivi d'un sinistre glou-glou
Et la casquette du capitaine flottait à côté d'nous
Le sergent cria retournez-vous c'est moi qui commande à présent
On s'en est sortis juste à temps le capitaine est mort là-d'dans
Le lendemain on a trouvé son corps enfoncé dans les sables mouvants
Il s'était trompé de cinq-cents mètres sur le chemin qui mène au camp
Un affluent se jetait dans le fleuve où il croyait la terre tout près
On a eu d'la chance de s'en tirer quand ce vieux con a dit d'avancer
La morale de cette triste histoire je vous la laisse deviner
Mais vous avez peut-être mieux à faire vous n'vous sentez pas concernés
Mais chaque fois que j'ouvre mon journal je pense à cette traversée
On avait d'la flotte jusqu'aux g'noux et le vieux con dit d'avancer
Y'en avait jusqu'à la ceinture et le vieux con dit d'avancer
On avait d'la flotte jusqu'au cou et le vieux con dit d'avancer
Y'en avait jusqu'à
Paroliers : Pete Seeger / Music By / French Text:graeme Allwright

@JC S : grand merci de nous donner le texte et ses références que je ne connaissais pas .
L'absurdité du commandement est bien expliquée.
L'histoire vraie me conforte dans l'adhésion à la démocratie .

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Avatar 2ALAIN

2ALAIN

29 mars 2025 09:54
JC S a écrit :
CADEAU:
Jusqu'à la ceinture
En mille-neuf-cent quarante-deux alors que j'étais à l'armée
On était en manœuvres dans le Louisiana une nuit au mois de mai
Le capitaine nous montre un fleuve et c'est comme ça que tout a commencé
On avait d'la flotte jusqu'aux g'noux et le vieux con dit d'avancer
L'sergent dit oh mon capitaine êtes-vous sûr qu'c'est le chemin
Sergent j'ai traversé souvent et je connais bien le terrain
Allons soldats un peu de courage on n'est pas là pour s'amuser
Y'en avait jusqu'à la ceinture et le vieux con dit d'avancer
Sergent dit on est trop chargés on ne pourra pas nager
Sergent ne sois pas si nerveux il faut un peu de volonté
Suivez-moi je marcherai devant je n'aime pas les dégonflés
On avait d'la flotte jusqu'au cou et le vieux con dit d'avancer
Dans la nuit soudain un cri jaillit suivi d'un sinistre glou-glou
Et la casquette du capitaine flottait à côté d'nous
Le sergent cria retournez-vous c'est moi qui commande à présent
On s'en est sortis juste à temps le capitaine est mort là-d'dans
Le lendemain on a trouvé son corps enfoncé dans les sables mouvants
Il s'était trompé de cinq-cents mètres sur le chemin qui mène au camp
Un affluent se jetait dans le fleuve où il croyait la terre tout près
On a eu d'la chance de s'en tirer quand ce vieux con a dit d'avancer
La morale de cette triste histoire je vous la laisse deviner
Mais vous avez peut-être mieux à faire vous n'vous sentez pas concernés
Mais chaque fois que j'ouvre mon journal je pense à cette traversée
On avait d'la flotte jusqu'aux g'noux et le vieux con dit d'avancer
Y'en avait jusqu'à la ceinture et le vieux con dit d'avancer
On avait d'la flotte jusqu'au cou et le vieux con dit d'avancer
Y'en avait jusqu'à
Paroliers : Pete Seeger / Music By / French Text:graeme Allwright

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Avatar Jean

Jean

29 mars 2025 09:51

Oui, moi aussi j'ai eu et usé jusqu'à la corde ce premier 33 tours de Graeme Allwright avec son auto-harpe en couverture de pochette ( je m'en suis acheté une moi aussi quand je faisais les cabarets Rive-gauche, Hugues Aufray avait la même pour chanter son "Rossignol anglais"), je vois que nous avons les mêmes références!
J'ai acheté bien sûr aussi son disque consacré à Cohen, d'autant plus intrigué qu'il ait si mal traduit "Suzanne" (Francis Cabrel en a fait récemment une adaptation fidèle presque parfaite). Je l'ai pas mal connu personnellement car (modestement) nous avons eu une trajectoire semblable et nous nous sommes croisés sur des scènes consacrées à la chanson qu'on appelait "engagée", c'était un homme authentique et grand traqueur qui oubliait ses textes en cours de chanson (évidemment le français n'étant pas sa langue maternelle), il s'est ensuite comme moi orienté vers le théâtre, lui en province où il vivait avec la fille du grand metteur en scène Jean Dasté, tout en continuant de chanter...
J'arrête là mes souvenirs d'ancien combattant ridicule...
Pour revenir à Bob Dylan, je n'ai rien contre le film avec Thimothée Chalamet mais je n'irai pas le voir, j'ai eu la chance, étant donné mon grand âge, d'assister au concert de Dylan en chair et en os à l'Olympia, j'étais tout jeune -un cadeau de mon père- et de là date sans doute ma vocation (bien que sa prestation devant un immense drapeau des Etats-Unis qui a fait hurler la salle: première partie folk acoustique, la seconde électrique, entracte interminable car il tenait absolument à rencontrer en coulisses Françoise Hardy qui était là, bref!)... m'ait paru assez décevante!!!

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Avatar martinemdh

martinemdh

29 mars 2025 09:45

Faire comme si,c'est aussi jouer ...à être qq d'autre...

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JC S

29 mars 2025 09:39
nandocinqsix a écrit :
"On avait de l'eau jusqu'à la ceinture, et le vieux con nous disait d'avancer !"
Chanson de Leonard Cohen, à propos de l'absurde guerre au Vietnam.
Fermer les yeux fait subir ...

CADEAU:
Jusqu'à la ceinture
En mille-neuf-cent quarante-deux alors que j'étais à l'armée
On était en manœuvres dans le Louisiana une nuit au mois de mai
Le capitaine nous montre un fleuve et c'est comme ça que tout a commencé
On avait d'la flotte jusqu'aux g'noux et le vieux con dit d'avancer
L'sergent dit oh mon capitaine êtes-vous sûr qu'c'est le chemin
Sergent j'ai traversé souvent et je connais bien le terrain
Allons soldats un peu de courage on n'est pas là pour s'amuser
Y'en avait jusqu'à la ceinture et le vieux con dit d'avancer
Sergent dit on est trop chargés on ne pourra pas nager
Sergent ne sois pas si nerveux il faut un peu de volonté
Suivez-moi je marcherai devant je n'aime pas les dégonflés
On avait d'la flotte jusqu'au cou et le vieux con dit d'avancer
Dans la nuit soudain un cri jaillit suivi d'un sinistre glou-glou
Et la casquette du capitaine flottait à côté d'nous
Le sergent cria retournez-vous c'est moi qui commande à présent
On s'en est sortis juste à temps le capitaine est mort là-d'dans
Le lendemain on a trouvé son corps enfoncé dans les sables mouvants
Il s'était trompé de cinq-cents mètres sur le chemin qui mène au camp
Un affluent se jetait dans le fleuve où il croyait la terre tout près
On a eu d'la chance de s'en tirer quand ce vieux con a dit d'avancer
La morale de cette triste histoire je vous la laisse deviner
Mais vous avez peut-être mieux à faire vous n'vous sentez pas concernés
Mais chaque fois que j'ouvre mon journal je pense à cette traversée
On avait d'la flotte jusqu'aux g'noux et le vieux con dit d'avancer
Y'en avait jusqu'à la ceinture et le vieux con dit d'avancer
On avait d'la flotte jusqu'au cou et le vieux con dit d'avancer
Y'en avait jusqu'à
Paroliers : Pete Seeger / Music By / French Text:graeme Allwright

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nandocinqsix

29 mars 2025 09:19
janine33 a écrit :
Pour moi , rien .
Je n’ai rien à supporter de la part de qui que ce soit .
De la part de l’état , je subis les lois, même celles avec lesquelles je ne suis pas d’accord .
D’ailleurs qui fait autrement ? Je n’ai aucun moyen de frauder sinon j’en profiterai bien un peu , probablement .

Quelle belle sincérité janine33 et quel courage aussi ....
"faire comme si " va de l'hypocrisie à la mansuétude , me semble -t-il, avec entre les deux la résignation ...? Les exemples devraient venir :

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nandocinqsix

29 mars 2025 09:14
Jean a écrit :
Oh là là!!!
Désolé de m'y connaître en chanson, ce fut mon métier entre autres, mais Léonard Cohen n'est pour rien dans cette traduite et chantée par Graeme Allwright...
C'est l'adaptation pour une fois réussie par lui (il a complètement raté par exemple la traduction de "Suzanne" pour le coup bien de Cohen), de "Waist deep in the big muddy " où Pete Seeger, un des papes du folk protest song avec Woody Guthrie qui a influencé Bob Dylan et bien sûr Peter, Paul and Mary, raconte un souvenir de bidasse dans le fin fond de la Louisiane en mai 1942. Autobiographique? Je n'en sais rien et je m'en fous...
Je n'aime pas jouer les professeurs (ce que j'ai été aussi par ailleurs) pinailleurs, encore désolé, allez! tout ça n'est pas bien grave...

Je vous remercie de cette explication , et de pardonner l'erreur d'un souvenir attaché à la mémoire du fameux 33T de Graeme Allwright consacré aux traductions de Leonard Cohen .
Ce forum ne doit véhiculer que des informations exactes : votre correction est bienvenue .

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