
nandocinqsix
janine33 a écrit :
Il ne faut pas comparer les migrations des origines de Néandertaliens ou de sapiens : ils se déplaçaient d’un kilomètre par an , vivaient de mûres et d’escargots , n’avaient pas d’états , de frontières , ni de société des nations .Nos ADN sont mélangés . L’homme moderne est un homme devenu sédentaire , qui s’organise autrement , vit dans ses frontières , en sort en avion pour des séjours balnéaires à 4000 km de chez lui . Il se divertit et se mélange . Tous progressent par les échanges . Mais ceux-ci ne sont pas obligatoires .
...4 000 Kms ! c'est peu dire . J'ai rencontré beaucoup d'écossais en Nouvelle-Zélande, et de bretons en Nouvelle -Calédonie ... Tous de pures souches !
Lorsque l'on s'intéresse aux migrations dans le monde, ce n'est pas regarder des nomades . D'ailleurs ces populations itinérantes : Roms , Tziganes, Gitans, font l'objet d'un rejets au moins autant dramatique que les immigrés chez nous, mais c'est pire en Inde et au japon ! Cf; la législation française, contraignant "les gens du voyage" : drôle d'euphémisme !
janine33
Il ne faut pas comparer les migrations des origines de Néandertaliens ou de sapiens : ils se déplaçaient d’un kilomètre par an , vivaient de mûres et d’escargots , n’avaient pas d’états , de frontières , ni de société des nations .Nos ADN sont mélangés . L’homme moderne est un homme devenu sédentaire , qui s’organise autrement , vit dans ses frontières , en sort en avion pour des séjours balnéaires à 4000 km de chez lui . Il se divertit et se mélange . Tous progressent par les échanges . Mais ceux-ci ne sont pas obligatoires .
Lionel102127
les courants migratoires datent du début de l'humanité: nos ancêtres ne sont-ils pas venus d'Afrique en passant par les terres? Certes à cette époque un africain mettait des générations pour parcourir la distance; maintenant avec les moyens modernes on compte en heures. les anciens avaient le temps de s'adapter aux environnements, de se fondre dans la nature, maintenant ils apportent leurs cultures qui s'entrechoquent avec la nôtre.
Il nous appartient donc d'imposer notre façon de vivre en Europe si nous estimons qu'elle est la bonne. N'est ce pas ce qui a fait échouer la colonisation de l'Europe en Afrique: nous avons voulu imposer notre façon de vivre, il nous ont rejetés!
Marie-jose
clotidia a écrit :
si on cherche un peu , nous avons dans nos ancêtres des étrangers dans nos lignées , derrière nous ;
( Russie , Polanais , Espagnols , Portuguais , Italiens , Anglais , Américains ).
Je ne sais pas étonnée !
Sans compter les mineurs algériens ou marocains, reconvertis ds l'automobile après la fermeture des mines.Ils participerent ss le vouloir ou le savoir aux 30 Glorieuses!
Ce n'est pas de la " tolérance" qu'il ns faut a ns, heureux Français de " souche" , mais de l'intelligence ! Et éviter les amalgames aussi hâtifs que haineux.
janine33
Documentation du modèle
Héritier d'une histoire prestigieuse et très fréquenté par le public, le musée de l'Homme présentait initialement le genre humain sous ses aspects évolutif, anthropologique et ethnographique (avec, par conséquent, des aspects culturels, ethnobotaniques et ethnozoologiques). Jacques Chirac alors chef de l'État, souhaite créer un nouveau musée au Quai Branly, et à cet effet y fait transférer les collections ethnographiques du Musée de l'Homme qui ferme pour six ans de travaux de rénovation en 2009. Une autre partie des collections rejoint le MuCEM
nandocinqsix
kunzite a écrit :
Ce musée existait déjà si j'ai bien compris . Il rouvre après une période de fermeture pour travaux et il présentera une exposition permanente sur les immigrations .
Quand on constate le rejet des migrants lié entre autres à l'ignorance et à l'inculture je trouve que c'est une très bonne chose .Les générations actuelles qui n'ont pas connu le colonialisme sont certainement beaucoup plus tolérantes vis à vis des étrangers que notre génération et les précédentes . Par ailleurs il est important de connaitre l'Histoire même et surtout quand elle n'est pas glorieuse pour nous .
A Nantes, en 1993, il y a eu une remarquable exposition "les anneaux de la mémoire " concernant la traite des Noirs qui a contribué à l'enrichissement de la ville . Maintenant, il existe une exposition permanente au musée de l'histoire dans le château de Nantes en 45 mn ou 1 h 30 de visite et un mémorial de l'abolition de l'esclavage de 7 000 m2 inauguré en 2012.
Vous avez bien compris, que le musée installé à la Porte Dorée, pour célébrer l'Empire Colonial de la France en 1931, avait été rénové en 2007, mais il ne donnait pas entière satisfaction . Quinze ans plus tard il vient de subir une réforme de fond en comble ! D'une manière plus didactique et scientifique , autant que faire se peut en Histoire, il déjoue les préjugés et chasse toute discrimination . Sans remonter jusqu'à Mathusalem, aucun temps, ni lieu, n'est oublié ex le Code noir inventé par Colbert pour justifier l'esclavage, la prise de la Bastille qui libère les juifs, puis la révolution de 1848 les naturalise, avant la monté de l'antisémitisme des lois de Pétain , et voici enfin un racisme anti bougnouls pendant la guerre d'Algérie . Toutes les régions de France ont reçu des étrangers : des mineurs polonais dans le Pas de Calais, les maçons italiens ont laissé à Lorient beaucoup de maisons originales, les vendangeurs espagnols nous livrent encore les vins du Bordelais , Bref partout dans notre monde, un grand mélange des populations garantit la prospérité. Merci d'avoir signalé l'expo d'une mémoire esclavagiste des armateurs nantais et de certains autres bretons ... Je revendique une vision historique de l'émigration, à ne pas voir par le petit bout de la lorgnette d'un nationalisme exacerbé .
kunzite
Ce musée existait déjà si j'ai bien compris . Il rouvre après une période de fermeture pour travaux et il présentera une exposition permanente sur les immigrations .
Quand on constate le rejet des migrants lié entre autres à l'ignorance et à l'inculture je trouve que c'est une très bonne chose .Les générations actuelles qui n'ont pas connu le colonialisme sont certainement beaucoup plus tolérantes vis à vis des étrangers que notre génération et les précédentes . Par ailleurs il est important de connaitre l'Histoire même et surtout quand elle n'est pas glorieuse pour nous .
A Nantes, en 1993, il y a eu une remarquable exposition "les anneaux de la mémoire " concernant la traite des Noirs qui a contribué à l'enrichissement de la ville . Maintenant, il existe une exposition permanente au musée de l'histoire dans le château de Nantes en 45 mn ou 1 h 30 de visite et un mémorial de l'abolition de l'esclavage de 7 000 m2 inauguré en 2012.
nandocinqsix
janine33 a écrit :
Je ne suis pas dérangée par l’existence d’un musée sur l’immigration. . Pourquoi ?
Les musées sont l’illustration d’un fait quel qu’il soit .
Bien sûr , on peut orienter la lecture qu’en fait le visiteur , afin qu’il trouve ce qu’il voit sympathique ou pas .
Bordeaux avait un musée sur le commerce triangulaire , donc l’esclavage . La salle a été refaite car , la traite , donnait mauvaise conscience . J’ai été choquée car l’exposition précédente était très bien faite . De plus , le passé c’est le passé . On n’a pas à s’excuser de ce qui a précédé . Mais pas à l’occulter non plus .
A Manhattan il y a un musée de l’immigration que j’ai visité .
Rien à redire ! Il est bien de savoir qui étaient ceux qui ont pris pied en terre inconnue . Il faut être courageux pour tout quitter et se déplanter . Les problèmes actuels montrent le résultat d’une politique de l’immigration mal ficelée et d’une intégration facultative . On en paye le prix , mais un musée peut ouvrir les esprits à la tolérance .
OUI ! Ne pas jeter le bon grain avec l'ivraie !
janine33
Je ne suis pas dérangée par l’existence d’un musée sur l’immigration. . Pourquoi ?
Les musées sont l’illustration d’un fait quel qu’il soit .
Bien sûr , on peut orienter la lecture qu’en fait le visiteur , afin qu’il trouve ce qu’il voit sympathique ou pas .
Bordeaux avait un musée sur le commerce triangulaire , donc l’esclavage . La salle a été refaite car , la traite , donnait mauvaise conscience . J’ai été choquée car l’exposition précédente était très bien faite . De plus , le passé c’est le passé . On n’a pas à s’excuser de ce qui a précédé . Mais pas à l’occulter non plus .
A Manhattan il y a un musée de l’immigration que j’ai visité .
Rien à redire ! Il est bien de savoir qui étaient ceux qui ont pris pied en terre inconnue . Il faut être courageux pour tout quitter et se déplanter . Les problèmes actuels montrent le résultat d’une politique de l’immigration mal ficelée et d’une intégration facultative . On en paye le prix , mais un musée peut ouvrir les esprits à la tolérance .

alain
Vieuxchat a écrit :
Avez vous des preuves comme quoi GD a commis plusieurs viols ? Et quel est le rapport avec les origines des gens ? Décidément...
Comme ppda , dsk , hulot J Lassale et tant d'autres on est dans la pure innocence
"Je vois Gérard Depardieu désormais titulaire d'un passeport russe, embrassant Vladimir Poutine . " N5/6
" Décidément..."
Les émeutes déjà oubliées , avant d'être de nouveau sous les lits ( gj ,covid , retraites ) pourquoi ne pas donner des leçons de nouveau quand on s'est trompé depuis 60 ans , ça serait ballot , non ??
Vieuxchat
alain a écrit :
Se référer à un violeur notoire ( G D ) ou à une chanson de Graeme Allwright ( et non Alwaiht !! ) / L Cohen totalement détournée de son sens ... Tout est-il bon pour mettre de l'huile sur le feu ??
Avez vous des preuves comme quoi GD a commis plusieurs viols ? Et quel est le rapport avec les origines des gens ? Décidément...

alain
nandocinqsix a écrit :
La chanson "The stranger" chantée en 1967 par feu Leonard Cohen , puis traduite par Graeme Alwaiht me trotte dans la tête :" Je suis étranger .." Moi aussi : arrière petit-fils d'un brasseur belge ruiné par la guerre de 14/18. Je vois Gérard Depardieu désormais titulaire d'un passeport russe, embrassant Vladimir Poutine . Toutes les donnée sérieuses se rapportant à l'économique, au juridique , au social , etc... montrent que les échanges de population enrichissent tout le monde, Et s'il y a des scories pernicieuses, elles sont également partagées . Quel est l'ex-colonial qui soutiendra le contraire, sans aller voir ce musée , sans être un Quinto de Paris ?
Se référer à un violeur notoire ( G D ) ou à une chanson de Graeme Allwright ( et non Alwaiht !! ) / L Cohen totalement détournée de son sens ... Tout est-il bon pour mettre de l'huile sur le feu ??
