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Comprendre. Réfléchir sans critiquer Hugo

beijaflor - 22 juillet 2023 17:11

De quoi mettre tout le monde d’accord (!!!) avec ces vers de Victor Hugo :
XLVIII
« Tu veux comprendre Dieu, mais d’abord comprends l’homme ;
Je t’en défie.
Allons ! définis, classe, nomme,
Sonde, explique, suivant n’importe quelle loi,
L’être mystérieux que tu portes en toi.
Scrute avec ton regard, flaire avec ta narine ;
Fouille-toi ; tire-toi l’homme de la poitrine,
Et mets-le sur ta table, et penche-toi pour voir
Ce que c’est que ce monstre, éblouissant et noir ! »!

Les Sept Cordes - III
Recueil - Toute la lyre
Œuvres complètes de Victor Hugo (Vol 33) / éditions Ollendorff

Comprendre. Réfléchir sans critiquer Hugo

Avatar beijaflor

beijaflor22 juillet 2023 17:11

De quoi mettre tout le monde d’accord (!!!) avec ces vers de Victor Hugo :
XLVIII
« Tu veux comprendre Dieu, mais d’abord comprends l’homme ;
Je t’en défie.
Allons ! définis, classe, nomme,
Sonde, explique, suivant n’importe quelle loi,
L’être mystérieux que tu portes en toi.
Scrute avec ton regard, flaire avec ta narine ;
Fouille-toi ; tire-toi l’homme de la poitrine,
Et mets-le sur ta table, et penche-toi pour voir
Ce que c’est que ce monstre, éblouissant et noir ! »!

Les Sept Cordes - III
Recueil - Toute la lyre
Œuvres complètes de Victor Hugo (Vol 33) / éditions Ollendorff

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

24 juillet 2023 09:00
doyen a écrit :
Rassurez-vous, je ne confonds rien du tout.
Pour l'instant, j'ai les idées bien en place.... demain.... je verrai bien.
Quand on n'accorde pas le sujet avec le verbe, et qu'on écrit le verbe au singulier alors que le sujet est au pluriel, ce n'est pas une faute de frappe, mais bel et bien une faute d'orthographe.
De plus, il n'est pas interdit de se relire, afin de corriger les fautes de frappe ou d'orthographe.
L'argument que vous invoquez pour masquer votre insuffisance dans la langue française (votre langue maternelle que vous pratiquez tous les jours) pour des fautes que ne commettrait pas un élève du primaire, est fallacieux.
Vous vous honoreriez à reconnaitre vos carences et à les combler, plutôt que de vous y complaire.

Souvent je dicte aussi car je fais beaucoup de bénévolat, je travaille encore, et il est vrai que je vais souvent trop vite, manquant de temps.
Je ne vais pas rajouter que j'ai deux origines étrangères.
Cela donne une bonne santé, sang régénéré ! On ne peut pas tout avoir. Je me "bidonne" devant votre suffisance en matiêre d'orthographe.
Lors de mes études je ne faisais aucune fautes, ni courrier dur PC ou autres. C'est le smarphone, les SMS etc, qui, pour beaucoup, ont apporté ce laisser-aller, mais cela n'excuse rien pour autant. Vous, qui ce est à travailler, c'est de bien lire le fonds des textes. Chacun ses faiblesses.

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Avatar doyen

doyen

24 juillet 2023 08:40
joiedevivre15 a écrit :
Quand on confond les fautes d'orthographe et les fautes de frappe, on est dans la mauvaise foi.
A méditer.
Sur ce, je mets fin à cet échange stérile.
Bonne journée.

Rassurez-vous, je ne confonds rien du tout.
Pour l'instant, j'ai les idées bien en place.... demain.... je verrai bien.
Quand on n'accorde pas le sujet avec le verbe, et qu'on écrit le verbe au singulier alors que le sujet est au pluriel, ce n'est pas une faute de frappe, mais bel et bien une faute d'orthographe.
De plus, il n'est pas interdit de se relire, afin de corriger les fautes de frappe ou d'orthographe.
L'argument que vous invoquez pour masquer votre insuffisance dans la langue française (votre langue maternelle que vous pratiquez tous les jours) pour des fautes que ne commettrait pas un élève du primaire, est fallacieux.
Vous vous honoreriez à reconnaitre vos carences et à les combler, plutôt que de vous y complaire.

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

24 juillet 2023 08:21
doyen a écrit :
Corriger une faute d'orthographe et ne pas faire de fautes d'orthographe, c'est respecter la langue française.
Tout le monde, de surcroît quand on est français, devrait le faire.
Ce n'est pas du nationalisme (la haine des autres), mais du patriotisme (l'amour des siens)
A méditer.
Bon réveil

Quand on confond les fautes d'orthographe et les fautes de frappe, on est dans la mauvaise foi.
A méditer.
Sur ce, je mets fin à cet échange stérile.
Bonne journée.

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Avatar colette

colette

24 juillet 2023 07:59

je vous recommande de lire de Jean -Louis FOURNIER G rammaire française et impertinente editions Payot Pourquoi dit-on aller à Paris mais aller en Avignon et aller à Orange?Facile de trouver d'autres exemples

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Avatar doyen

doyen

24 juillet 2023 03:06
joiedevivre15 a écrit :
Vous ne me respectez pzs douvent, mais je vous respecte.
Quand on évolue, on n'applique plus "œil pour œil, dent pour dent".
A méditer.
Bonne soirée.

Corriger une faute d'orthographe et ne pas faire de fautes d'orthographe, c'est respecter la langue française.
Tout le monde, de surcroît quand on est français, devrait le faire.
Ce n'est pas du nationalisme (la haine des autres), mais du patriotisme (l'amour des siens)
A méditer.
Bon réveil

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Avatar joiedevivre15

joiedevivre15

23 juillet 2023 21:16
doyen a écrit :
"On respecte" - "ceux qui vous respectent" - "désolé" -

Vous ne me respectez pzs douvent, mais je vous respecte.
Quand on évolue, on n'applique plus "œil pour œil, dent pour dent".
A méditer.
Bonne soirée.

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Avatar colette

colette

23 juillet 2023 18:38
Christine a écrit :
PLOUF !
Si on riait un peu ....

Un rire réfléchi, intelligent !!
Juste pour ce distraire, tout simplement !

vous avez cent fois raison .Ne pas couper les cheveux en quatre dans le sens de l'épaisseur quel bonheur !

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Avatar Christine

Christine

23 juillet 2023 17:59

SE distraire !
Nous distraire.....

Comme vous êtes tristes !

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Avatar Christine

Christine

23 juillet 2023 17:54

PLOUF !
Si on riait un peu ....

Un rire réfléchi, intelligent !!
Juste pour ce distraire, tout simplement !

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Avatar colette

colette

23 juillet 2023 16:09
Plumes a écrit :
Vous interrogez sur: "Je fais une grande différence entre l'amour de (mon) Dieu, et l'amour que je portais à ma/mon conjoint(e), et vous ? ."

Je fais un vraie différence au niveau de l'intention ! Entre l'Amour qui fait palpiter le cœur parfois de façon irraisonnée , qui est pour moi Celui que l'on porte à son compagnon (compagne)de route .
Avec l'amour inconditionnel qui est donné sans rien attendre en retour, au contraire l'amour intéressé qui pourrait consister à aimer pour obtenir une faveur , où la paix pour son âme : d'un esprit, d'un maître,d'un Dieu ... Et vous comment voyez vous ça ??

moi ,je ne vois rien!!!!! mon dieu qu'ai-je dit?

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

23 juillet 2023 15:44
Plumes a écrit :
Vous interrogez sur: "Je fais une grande différence entre l'amour de (mon) Dieu, et l'amour que je portais à ma/mon conjoint(e), et vous ? ."

Je fais un vraie différence au niveau de l'intention ! Entre l'Amour qui fait palpiter le cœur parfois de façon irraisonnée , qui est pour moi Celui que l'on porte à son compagnon (compagne)de route .
Avec l'amour inconditionnel qui est donné sans rien attendre en retour, au contraire l'amour intéressé qui pourrait consister à aimer pour obtenir une faveur , où la paix pour son âme : d'un esprit, d'un maître,d'un Dieu ... Et vous comment voyez vous ça ??

Nous faisons le même constat face aux différentes façons d'aimer, qui corroborent celles de penser, et certainement aussi de sentir le chaud ou le froid... Je reste dans l'espoir de recevoir votre acquiescement à ma requête de communiquer directement . Alors je vous donnerai personnellement ma réponse à votre dernière question .
. Si Georges Brassens a chanté la ballade écrite par Victor Hugo en 1828, c'est qu'il approuvait sa recommandation :" Enfants voici les bœufs qui passent, cachez vos rouges tabliers ." Au plaisir de vous lire !

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Avatar Plumes

Plumes

23 juillet 2023 11:43
nandocinqsix a écrit :
Exact : la connaissance de soi passe par autrui .
C'est une donnée fondamentale de tout un système de psychologie, justifiant l'intervention des psy. : je vous laisse choisir la fin .
La théologie appelle un autre registre de connaissances variées qui débouchent souvent sur la foi .. Tant Victor Hugo, que Georges Brassens ont respecté cette subtile approche, que certains qualifie de " vérité révélée"...!
Ce n'est donc pas le fruit d'une recherche rationnelle, Cf. les conversions, dont celles de Charles de Foucault, de Paul Claudel : agnostiques, puis brusquement militants .
Je fais une grande différence entre l'amour de (mon) Dieu, et l'amour que je portais à ma/mon conjoint(e), et vous ? .

Vous interrogez sur: "Je fais une grande différence entre l'amour de (mon) Dieu, et l'amour que je portais à ma/mon conjoint(e), et vous ? ."

Je fais un vraie différence au niveau de l'intention ! Entre l'Amour qui fait palpiter le cœur parfois de façon irraisonnée , qui est pour moi Celui que l'on porte à son compagnon (compagne)de route .
Avec l'amour inconditionnel qui est donné sans rien attendre en retour, au contraire l'amour intéressé qui pourrait consister à aimer pour obtenir une faveur , où la paix pour son âme : d'un esprit, d'un maître,d'un Dieu ... Et vous comment voyez vous ça ??

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

23 juillet 2023 10:28

"J'veux pas l'savoir !" qu'il répondait, pour appliquer sa vengeance, lorsque je lui faisais remarquer que ce n'était pas de la justice !
Cette doctrine de 'l'œil pour œil" ne s'applique pas chez les gens civilisés : la justice pas la charité !
La réforme de l'orthographe de la langue française est une affaire conventionnelle, d'une tout autre nature et bien "dessous" de la morale naturelle !
Celle-ci échappe au lieux et aux temps : Brassens n'écrit pas comme le faisait Hugo .. !

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

23 juillet 2023 10:03
Plumes a écrit :
"Tu veux comprendre Dieu, mais d’abord comprends l’homme ; Je t’en défie"...... Je rajouterai comprenez vous, vous même !...

Là est peut être une partie explicative de tout ce déchaînement verbal suite au texte proposé .
Avant de critiquer les Autres, Victor Hugo, où tout simplement la personne qui propose un texte pour nous faire réfléchir sur NOUS MÊME.... encore faudrait il faire de temps en temps un peu d'introspection. Mais l'eggo ( sur dimensionné chez certaines personnes irrespectueuses) nous empêche de nous pencher sur nôtre intériorité .
Se connaître soi même, est un très long parcours de toute une vie, ( et nous n'y arrivons pas forcément seul(e) il nous faut souvent de l'aide) ce parcours est semé d'embûches , alors comprendre les Autres et Dieu ???? Serai un exploit et c'est bien souvent pourquoi ces réflexions sont faîtes par des professionnels de la pensée,de l'écriture, des religions.....

Exact : la connaissance de soi passe par autrui .
C'est une donnée fondamentale de tout un système de psychologie, justifiant l'intervention des psy. : je vous laisse choisir la fin .
La théologie appelle un autre registre de connaissances variées qui débouchent souvent sur la foi .. Tant Victor Hugo, que Georges Brassens ont respecté cette subtile approche, que certains qualifie de " vérité révélée"...!
Ce n'est donc pas le fruit d'une recherche rationnelle, Cf. les conversions, dont celles de Charles de Foucault, de Paul Claudel : agnostiques, puis brusquement militants .
Je fais une grande différence entre l'amour de (mon) Dieu, et l'amour que je portais à ma/mon conjoint(e), et vous ? .

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Avatar beijaflor

beijaflor

23 juillet 2023 09:46
doyen a écrit :
Cette doctrine n'est pas révolue,; bien au contraire, elle est d'actualité.
Il y a au moins 20 ans, certains originaux ont voulu réformer l'orthographe, ce à quoi les Académiciens se sont vivement opposés et c'est tant mieux
La langue française est belle et riche justement parfois en raison de certains de ces illogismes.
Gageons que la,génération actuelle et future, en dépit de la désaffection pour l'orthographe saura la préserver
Je déplore que l'ancienne génération, la mienne et la vôtre, ne la respecte pas davantage et se complaise dans une certaine paresse intellectuelle, synonyme de laxisme culturel.

Cher Monsieur le Doyen, je retiendrai votre texte comme étant parmi les meilleurs, voire même le meilleur écrit sur ce forum.
Il me semble que ce laxisme culturel est d’autant plus grave qu’il trouve sa source dans l’inconscience des vibrations qui animent la vie et la langue qui la reflète. On peut passer des années à étudier tout ça, en allant jusqu’au latin, au grec et l’hébreu. Notre langue est extrêmement riche et a sa place aux plus hauts niveaux des échanges humains.
Une erreur d’orthographe est comme une fausse note en musique qui fait très mal.

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