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Mort de Gorbatchev

Vieuxchat - 31 août 2022 09:33

Un rare Russe qui a changé l'Histoire en donnant la liberté à des pays satellites de l'URSS..Il a été l'anti Poutine et s'est fait piéger par cet ivrogne de Eltsine ! En discutant avec quelques Russes de maintenant, j'ai constaté qu'ils le haïssent, alors qu'il est encensé en Occident..

Mort de Gorbatchev

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Vieuxchat31 août 2022 09:33

Un rare Russe qui a changé l'Histoire en donnant la liberté à des pays satellites de l'URSS..Il a été l'anti Poutine et s'est fait piéger par cet ivrogne de Eltsine ! En discutant avec quelques Russes de maintenant, j'ai constaté qu'ils le haïssent, alors qu'il est encensé en Occident..

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vladi29

1 septembre 2022 05:10

C'est vrai vouloir instauré la démocratie c'était courir un risque énorme.
La nomenklatura au pouvoir n'avait pas la moindre envie de perdre ses prérogatives.
Pour les russes ce fut la perte de l'état providence.
Travail, soins gratuits, logement etc..
J'ai eu le plaisir de me rendre plusieurs fois dans cet immense empire et je suis désespéré de voir ce qu'il s'y passe.

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Martine

31 août 2022 19:55

Surement un homme extrêmement intelligent !

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Vieuxchat

31 août 2022 17:52
hervé Nono a écrit :
Si tu le dis camarade ,,,
La nostalgie de la grande Russie 🇷🇺,,,
Néanmoins je pense qu’il y a beaucoup de refoulement par résignation,,,
Une sorte de déni de réalité,,,de fatalisme

Oui, de toute façon les Russes ne peuvent pas dire ce qu'ils pensent...A ma guide (qui ne s'appelait pas Nathalie..) je lui ai demandé comment ils avaient pu élire Eltsine puis Poutine, elle a "botté en touche", en me répondant "les présidents se succèdent !"..J'ai pris des risques, j'aurais pu être arrêté pour me mêler de politique...

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hervé Nono

31 août 2022 17:37
Vieuxchat a écrit :
Je l'ai constaté sur place : ils lui en veulent d'avoir morcelé l'ex URSS ! Alors qu'il trouvait inhumain que des pays soient "occupés" par des soldats et une administration russes..

Si tu le dis camarade ,,,
La nostalgie de la grande Russie 🇷🇺,,,
Néanmoins je pense qu’il y a beaucoup de refoulement par résignation,,,
Une sorte de déni de réalité,,,de fatalisme

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Vieuxchat

31 août 2022 17:27
hervé Nono a écrit :
Difficile de savoir ce que pensent les russes à mon avis
Beaucoup’ se méfient des représailles de la dictature,,,,

Je l'ai constaté sur place : ils lui en veulent d'avoir morcelé l'ex URSS ! Alors qu'il trouvait inhumain que des pays soient "occupés" par des soldats et une administration russes..

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hervé Nono

31 août 2022 17:23
margaret a écrit :
Oui, c'était un pacificateur, mais malheureusement les russes ne l'aiment pas enfin, c'est ce qui est dit.

Difficile de savoir ce que pensent les russes à mon avis
Beaucoup’ se méfient des représailles de la dictature,,,,

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Vieuxchat

31 août 2022 17:19
baobab a écrit :
Les allemands lui étaient reconnaissants ,surtout Angela .

Oui, à la réouverture du mur de Berlin, elle a dit "Il a changé ma vie !"

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margaret

31 août 2022 16:55
hervé Nono a écrit :
Bien dit nom d'un youki, 🐕🥰🙄

Oui, c'était un pacificateur, mais malheureusement les russes ne l'aiment pas enfin, c'est ce qui est dit.

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Avatar baobab

baobab

31 août 2022 16:33

Les allemands lui étaient reconnaissants ,surtout Angela .

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hervé Nono

31 août 2022 14:46

vraiment toujours j'admirerais cet homme '''il avait comme le monde peint sur son visage ''',😔respect ,😔

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hervé Nono

31 août 2022 12:06
margaret a écrit :
Oui, Gorbachev a été l'un des libérateur de l'URSS, tout le contraire de ses successeurs, Poutine est un traître.

Bien dit nom d'un youki, 🐕🥰🙄

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Vieuxchat

31 août 2022 11:28
nandocinqsix a écrit :
Exact , Mais lorsqu'il était au pouvoir , les occidentaux ne l'aidaient pas beaucoup, si j'ai bonne mémoire . Néanmoins, il restera dans l'Histoire , la vraie, peut-être pas celle de la Russie ?
Mais qu'importe aux yeux d'un démocrate ..

Pourtant il avait de bonnes relations avec Reagan (pour une fois que les Américains n'étaient pas obsédés par les Communistes..), ayant même signé des accords anti guerre..

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margaret

31 août 2022 10:21

Oui, Gorbachev a été l'un des libérateur de l'URSS, tout le contraire de ses successeurs, Poutine est un traître.

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Avatar zorbek

zorbek

31 août 2022 10:18

Il a voulu sortir de la guerre froide et des blocs. Il a voulu aussi sortir l'URSS et je dirai même la Russie de son carcan de Nomenklatura séculaire Rouge ou Blanche, bien mal lui en a pris.
L'effondrement de l'URSS a été très dur économiquement pour la population avec l'arrivée Eltsine avec ses beuveries et ses errements encore marqués par le clientélisme et la corruption.
Toute cette période très difficile à vivre est imputée à Gorbatchev par les Russes.

Et comme dans ce pays les traditions se perpétuent depuis des siècles, les mêmes reviennent avec cet envie de domination expansionniste pour exister et abuser la population. Néanmoins l'Occident n'a pas été à la hauteur des enjeux mais peut-être il est difficile de discuter avec des gens qui pensent que si ils ne dominent dans un partenariat, ils sont perdants. Ils ne peuvent pas imaginer une collaboration où il puisse y avoir 2 gagnants. Il doit y avoir un perdant et ça ne doit pas être eux. Et il feront tout pour arriver à se sentir gagnant. Donc pas toujours facile de négocier avec eux pour développer ce Pays aux immenses richesses qu'ils ne sont pas capables de mettre en valeur par eux-même. Les Chinois dans ce domaine ont été bien plus malins et ont su profiter des technologies occidentales qu'ils se sont appropriés petit à petit.

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

31 août 2022 09:58

Exact , Mais lorsqu'il était au pouvoir , les occidentaux ne l'aidaient pas beaucoup, si j'ai bonne mémoire . Néanmoins, il restera dans l'Histoire , la vraie, peut-être pas celle de la Russie ?
Mais qu'importe aux yeux d'un démocrate ..

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