janine33 a écrit :
J’aime bien le terme  « États RÉUNIS »  d’Europe  .  Réunis malgré leurs différences …

nandocinqsix a écrit :
Exact ! Il m'est agréable de confirmer un sage point de vue pacifique . 
Depuis la Société des Nations, nous pensons aux Etats Réunis d'Europe, à l'issue de deux guerres mondiales absurdes ! 
En pleine guerre froide, Charles de Gaulle voyait une "Europe de l'Atlantique à l'Oural" et Alain Peyrefitte écrivait " Quand la Chine s'éveillera..." 
Qu'en est-il aujourd'hui ?   Et pourtant ce ne sont pas des utopies...

Lionel102127 a écrit :
Vous auriez vécu au moyen âge, vous n'auriez jamais pensé que la France actuelle existerait!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_la_France_au_Moyen_%C3%82ge
Combien de guerres ont dû traverser les peuples d'Europe pour former les pays actuels?
L'humanité ne connait qu'une façon d'avancer : la lutte contre l'adversité, l'échange d'idée.
Maintenant le tout est de savoir si notre civilisation vaut le coup d'être celle que doit choisir l'humanité , ou en choisir une autre comme modèle:
-l'autocratie comme en Russie, en Chine, 
-une république islamique
-un régime indou
C'est là la vraie question!

janine33 a écrit :
Euh ! 
«doit s’unir »  , un voeu fondateur , qui d’extension en extension se ratatine sur des incapacités avérées . 
 Que serions nous si nous n’avions eu une armée , l’arme nucléaire et des équipements énergétiques ?   
La Russie , européenne … jusqu’à l’Oural … mais après , là où elle touche la Chine … et au Sud … ce n’est pas gagné . Même si vous le dites , je vois plutôt un avenir agité , et de nombreux conflits à venir .  
Le  feu vert est donné pour augmenter la production d’armements , en France , aux USA …en Pologne , de nouveau cette industrie a les faveurs ….  
Je pense que cela annonce un réalisme sur les antagonismes à venir . 
D’ailleurs vous employez le mot «  faire bloc contre les autres forces » … et non pas  « s’unir avec les forces adverses pour parvenir à un consensus universel sur le bien de l’humanité » …  
Dont nous sommes bien loin et que nous n’atteindrons peut être jamais …. sauf peut-être par l’écologie .   
Qui sait ?

Lionel102127 a écrit :
L'UE n'empêchera d'autres blocs de se créer : Pacifique, Afrique...
Mais l'UE peut faire bloc contre les autres forces, bien plus que chaque état séparé.
Votre commentaire confirme une chose que je dis: l'occident doit s'unir pour ne pas mourir.
Et quand je parle de l'Occident j'inclus, l'Europe y compris les russes.

Lionel102127 a écrit :
L'UE n'empêchera d'autres blocs de se créer : Pacifique, Afrique...
Mais l'UE peut faire bloc contre les autres forces, bien plus que chaque état séparé.
Votre commentaire confirme une chose que je dis: l'occident doit s'unir pour ne pas mourir.
Et quand je parle de l'Occident j'inclus, l'Europe y compris les russes.

nandocinqsix a écrit :
Exact , car tout est juste ! L'U.E. n'empêchera pas les jeunes nations d'extrême orient de faire du Pacifique leur " Mare Nostrum" , puis rapidement ce sera le tour de l'Afrique ouverte sur deux grands océans qui relient,  plus qu'ils ne séparent !

janine33 a écrit :
Que des vérités Nandino .  
Je m’inquiète des exagérations pseudo-démocratiques de délégués , bien payés qui ne comprennent pas la limite des capacités d’action d’un état , fut-il plus grand que le nôtre , à instaurer un ordre mondial qu’il pourrait diriger .  
Bonjour à Big Brother , à la science fiction , à l’IA … un jour peut-être … on sera dans les mains de quelques uns …. mais gouverner ce n’est pas lire un roman de Jules Verne , c’est ranger , classer , AMÉLIORER la réalité présente et concrète . Les plus prévenants anticiperons l’avenir à cinq ou dix ans . 
C’est aussi , admettre que les données économiques , ou scientifiques changent constamment . L’admettre et s’adapter , changer de cap sans toujours reprocher les décisions prises , bonnes / ou supposées bonnes , en leur temps .   
Nul n’est prophète au delà de la décennie quand il peut encore l’être à cinq ans .
À geindre et critiquer , nous nous prenons les pieds dans les franges du tapis .  
Au moins Bernard Tapie , était joueur , entrepreneur … pour gagner .  
Voleur et tricheur … pour gagner aussi . 
Je ne vois dans nos tribuns , que des délégués qui veulent nous faire jouer perdant-perdant !  
C’est anxiogène et démoralisateur .  
Pour nous pas grave , mais pour nos jeunes ? Pas étonnant que nous soyons accros aux antidépresseurs et aux drogue : 1ers parmi les1ers en Europe , à l’instar de feu-notre exceptionnel système de santé .
Alors signerons nous bientôt l’arrêt de feu-notre démocratie après que les matelots embarqués aient tiré à la courte paille pour savoir 🎶🎼🎶qui serait mangé … ? Ainsi jusqu’au dernier ?

Lionel102127 a écrit :
Il faut voir dans ce qui se passe dans les démocraties occidentales ni plus, ni moins que ce qui se passe dans toute civilisation décadente. Depuis de nombreuses années je fais référence à l'empire romain qui comme notre civilisation a dominé le monde à son époque.
Toute civilisation commence par un noyau de personnes, capables de prendre un territoire et de l'étendre en dominant ses voisins. Nous avons atteint notre apogée avec les empires :
Il y a eu Charlemagne qui fît presque l'Europe.
Ensuite il y eut les empires maritime
espagnol et portugais, puis français et anglais
Mais les européens n'ont pas su s'unir et se sont combattus. Cela généra toutes les guerres que l'on connait. Vu les dégâts des 2 dernières, les européens ont compris qu'ils ne pouvaient plus jouer à se faire la guerre, alors c'est sur le terrain économique que cela se fît à coup de concurrences et de dévaluations, là encore destructrices et couteuses!
On commença alors à créer l'union européenne pour pouvoir survivre aux assauts des autres continents et autres cultures.
Le tout est de savoir si notre union se fait assez vite pour résister!