Rentabilité ? Déserts médicaux...
Vieuxchat - 28 septembre 2022 21:54
Rentabilité ? Déserts médicaux...
Vieuxchat28 septembre 2022 21:54
hervé Nono
Sylvia a écrit :
UN BRANCARD CONFORTABLE ? Tu ne dois pas souvent être hospitalisé, comme dit justement vieuxchat, tant mieux pour toi si tu jouis d' une bonne santé !
Si ça m,arrive
une hospitalisation en 2020 ,,,
Anesthésie générale
Une autre en 2021
Anesthésie générale ...
Le brancard me plaisait mieux que le lit de chambre
Bon chacun ses goûts remarque bien
Sylvia
hervé Nono a écrit :
Faux archi faux 😅comme tu y vas ,,,partiellement vrai serait plus juste ,,,
Oui on peut trouver des gens qui préfèrent l’hospitalisation sécurisante ,,,pour les proches
plus qu’intéressante pour les patients ,,,
Et puis ce que tu nous décris sur ta mère aux urgences n’est pas forcément effrayant ni négatif ....
tu peux trouver une situation dramatique ou la décrire comme telle ,,,
C’est une chose
C’est tout à fait ton droit ,,,mais ça reste discutable ,,,,🙃🙂
🛌🛌🛌🛌🛌🛌🛌🛌🛌🛌🛌🛌🛌 🛌🛌🛌🛌🛌🛌🛌🛌🛌🛌
🙄🐈🐈
Oui, bof!!!!!
No comment !
Sylvia
hervé Nono a écrit :
Ah bon parce que vous seriez dénuées de subjectivité 🙄?,,,
Houda Houda 🤩...Dieu existe ,,,il est sur Quintonic 😲
🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏repentons nous paoooovres de nous ...
Pourquoi ce doute qui s’insinue toujours en moi tel le démon 😈
Pourquoi mon dieu pourquoi hélène pourquoi Sylvia ...🤔😬🥶🥵😱😨😰😥😓
🙄🥳😜😃😅
Attention, une fois de plus, tu te disperses, camarade nono !
Avec mon amitié quintonic ! 😏
Sylvia
hervé Nono a écrit :
@helene9414 a écrit
quant au fait de rester des heures dans un couloir qui n'est "pas forcément effrayant ni négatif" on sent que vous n'avez guère vécu cette situation pour vous-même ou pour un proche pour oser mettre en doute qu'elle soit dramatique (il y a eu déjà des patients décédés dans ces conditions) et avoir l'air de trouver qu'on en rajoute dans la dramatisation. C'est odieux.
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Les superlatifs sont courants dans les descriptions de ce genre de situation,,,
,,donc comme dab quoi 😶
Explique nous en quoi le simple fait d’être dans un couloir sur un brancard confortable ,,,serait forcément 🙄 une odieuse...situation
Moi j’ai toujours préféré cette situation à la solitude d’une chambre d’hôpital,,,,
Bon c’est peut-être pas le cas de tout le monde remarque bien
Disons que moi je préfère être dans le couloir ...pour attendre je précise 😃....j’ai le droit quand même ...nom d’un youki 😃🥰🐕🥰
Je déteste la solitude d’une chambre d’hosto quand il ne s’y passe rien ,,,ça m’angoisse,,,,,ça me stresse ,,,,et déprime ☹️
Et tant qu’a faire de mourir je préfère le couloir 😃😵💫💥✨✨✨✨
Faudra vous y faire mesdames et messieurs 😒..🤨
UN BRANCARD CONFORTABLE ? Tu ne dois pas souvent être hospitalisé, comme dit justement vieuxchat, tant mieux pour toi si tu jouis d' une bonne santé !
hervé Nono
helene9434 a écrit :
relisez mon précédent post 23h31 :
Si, c'est le cas : je l'ai vécu pour moi-même et des très proches - alors figurez-vous que comme Sylvia, je sais de quoi je parle. et je suis très loin d'être la seule-
faut-il vous souhaiter le vivre cette "sujectivité" pour que vous compreniez enfin que ça n'en est pas ?
Ah bon parce que vous seriez dénuées de subjectivité 🙄?,,,
Houda Houda 🤩...Dieu existe ,,,il est sur Quintonic 😲
🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏repentons nous paoooovres de nous ...
Pourquoi ce doute qui s’insinue toujours en moi tel le démon 😈
Pourquoi mon dieu pourquoi hélène pourquoi Sylvia ...🤔😬🥶🥵😱😨😰😥😓
🙄🥳😜😃😅
helene9434
hervé Nono a écrit :
Et réciproquement en bonne logique Dame Hélène9434
Pour juger objectivement d’une situation il faut la connaître précisément...hors ce n’est pas le cas
Faut il objecter que la description d’une situation a souvent a sa part de subjectivité ,,,
plus ou moins forte ,,,
Faut il objecter que l’on meurt beaucoup plus dans les chambres d’hôpitaux que dans les couloirs d’hôpitaux......
Bref indépendamment des douleurs objectives des patients
Qu’au moins je crois respecter ..
il y a aussi les plaintes pas toujours fondées mais permanentes de certains syndicalistes hospitaliers,,,
Et je suis persuadé que la rigidité corporatiste de certains syndicalistes n’est pas de nature à faire évoluer l’hôpital vers une meilleure prise en charge des patients ,,,
Bon instant présent 🐕😑👩🏼⚕️🤕🛌🤒👨🏼⚕️🐈🐈☯️💟
relisez mon précédent post 23h31 :
Si, c'est le cas : je l'ai vécu pour moi-même et des très proches - alors figurez-vous que comme Sylvia, je sais de quoi je parle. et je suis très loin d'être la seule-
faut-il vous souhaiter le vivre cette "sujectivité" pour que vous compreniez enfin que ça n'en est pas ?
hervé Nono
helene9434 a écrit :
odieux, c'est votre commentaire.
rester des heures dans un couloir en attente d'être soigné - au risque de mourir, c'est déjà arrivé, la presse en a suffisamment parlé, ce n'est pas une situation normale. et vous pensez que les proches devraient ne pas s'inquiéter ?
Encore une fois, vous faites de votre cas personnel une généralité que tout le monde devrait adopter.
mais c'est très loin d'être l'opinion générale.
Et réciproquement en bonne logique Dame Hélène9434
Pour juger objectivement d’une situation il faut la connaître précisément...hors ce n’est pas le cas
Faut il objecter que la description d’une situation a souvent a sa part de subjectivité ,,,
plus ou moins forte ,,,
Faut il objecter que l’on meurt beaucoup plus dans les chambres d’hôpitaux que dans les couloirs d’hôpitaux......
Bref indépendamment des douleurs objectives des patients
Qu’au moins je crois respecter ..
il y a aussi les plaintes pas toujours fondées mais permanentes de certains syndicalistes hospitaliers,,,
Et je suis persuadé que la rigidité corporatiste de certains syndicalistes n’est pas de nature à faire évoluer l’hôpital vers une meilleure prise en charge des patients ,,,
Bon instant présent 🐕😑👩🏼⚕️🤕🛌🤒👨🏼⚕️🐈🐈☯️💟
helene9434
hervé Nono a écrit :
@helene9414 a écrit
quant au fait de rester des heures dans un couloir qui n'est "pas forcément effrayant ni négatif" on sent que vous n'avez guère vécu cette situation pour vous-même ou pour un proche pour oser mettre en doute qu'elle soit dramatique (il y a eu déjà des patients décédés dans ces conditions) et avoir l'air de trouver qu'on en rajoute dans la dramatisation. C'est odieux.
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Les superlatifs sont courants dans les descriptions de ce genre de situation,,,
,,donc comme dab quoi 😶
Explique nous en quoi le simple fait d’être dans un couloir sur un brancard confortable ,,,serait forcément 🙄 une odieuse...situation
Moi j’ai toujours préféré cette situation à la solitude d’une chambre d’hôpital,,,,
Bon c’est peut-être pas le cas de tout le monde remarque bien
Disons que moi je préfère être dans le couloir ...pour attendre je précise 😃....j’ai le droit quand même ...nom d’un youki 😃🥰🐕🥰
Je déteste la solitude d’une chambre d’hosto quand il ne s’y passe rien ,,,ça m’angoisse,,,,,ça me stresse ,,,,et déprime ☹️
Et tant qu’a faire de mourir je préfère le couloir 😃😵💫💥✨✨✨✨
Faudra vous y faire mesdames et messieurs 😒..🤨
odieux, c'est votre commentaire.
rester des heures dans un couloir en attente d'être soigné - au risque de mourir, c'est déjà arrivé, la presse en a suffisamment parlé, ce n'est pas une situation normale. et vous pensez que les proches devraient ne pas s'inquiéter ?
Encore une fois, vous faites de votre cas personnel une généralité que tout le monde devrait adopter.
mais c'est très loin d'être l'opinion générale.
hervé Nono
@helene9414 a écrit
quant au fait de rester des heures dans un couloir qui n'est "pas forcément effrayant ni négatif" on sent que vous n'avez guère vécu cette situation pour vous-même ou pour un proche pour oser mettre en doute qu'elle soit dramatique (il y a eu déjà des patients décédés dans ces conditions) et avoir l'air de trouver qu'on en rajoute dans la dramatisation. C'est odieux.
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Les superlatifs sont courants dans les descriptions de ce genre de situation,,,
,,donc comme dab quoi 😶
Explique nous en quoi le simple fait d’être dans un couloir sur un brancard confortable ,,,serait forcément 🙄 une odieuse...situation
Moi j’ai toujours préféré cette situation à la solitude d’une chambre d’hôpital,,,,
Bon c’est peut-être pas le cas de tout le monde remarque bien
Disons que moi je préfère être dans le couloir ...pour attendre je précise 😃....j’ai le droit quand même ...nom d’un youki 😃🥰🐕🥰
Je déteste la solitude d’une chambre d’hosto quand il ne s’y passe rien ,,,ça m’angoisse,,,,,ça me stresse ,,,,et déprime ☹️
Et tant qu’a faire de mourir je préfère le couloir 😃😵💫💥✨✨✨✨
Faudra vous y faire mesdames et messieurs 😒..🤨
helene9434
hervé Nono a écrit :
Faux archi faux 😅comme tu y vas ,,,partiellement vrai serait plus juste ,,,
Oui on peut trouver des gens qui préfèrent l’hospitalisation sécurisante ,,,pour les proches
plus qu’intéressante pour les patients ,,,
Et puis ce que tu nous décris sur ta mère aux urgences n’est pas forcément effrayant ni négatif ....
tu peux trouver une situation dramatique ou la décrire comme telle ,,,
C’est une chose
C’est tout à fait ton droit ,,,mais ça reste discutable ,,,,🙃🙂
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non, pas pour les proches, pour soi. c'est bien plus sécurisant de savoir que si quelque chose va mal, il y a une équipe médicale rapidement, Je l'ai vécu et j'ai aussi vécu le fait qu'un dimanche matin , je n'ai pas trouvé de médecin pour se déplacer : personne pour mon secteur ce jour-là, mon fils pas là, une voisine avec voiture non plus. j'ai dû me rendre à la clinique la plus proche en tram (1/4 d'heure d'attente et 4 stations) avec des sacs plastique dans mes poches en priant pour que je ne vomisse pas en route comme je l'avais fait toute la nuit...
Je sais aussi que pour une femme, il vaut mieux être hospitalisée : elle peut mieux se reposer , à la maison il y aura toujours un mari ou des enfants pour qu'elle se sente plus ou moins obligée de se lever.
quant au fait de rester des heures dans un couloir qui n'est "pas forcément effrayant ni négatif" on sent que vous n'avez guère vécu cette situation pour vous-même ou pour un proche pour oser mettre en doute qu'elle soit dramatique (il y a eu déjà des patients décédés dans ces conditions) et avoir l'air de trouver qu'on en rajoute dans la dramatisation. C'est odieux.
Il y a 14 ans , la semaine de Noël dans un grand hôpital parisien a été du même genre
(7 heures d'attente pour un diagnostic d'AVC, et le dimanche une seule infirmière par étage pour les 2 ailes du bâtiment, 20 minutes d'attente quand on sonnait, et pour les patient ayant tendance à "fuguer", chaise bloquant la poignée de porte de la chambre...
hervé Nono
Sylvia a écrit :
Absolument !
L' état de santé de ma mère, âgée de 97 ans, cardiaque, porteuse de pacemaker, fait qu' elle doit parfois être hospitalisée.
Lorsqu' elle est transportée aux urgences, elle est rapidement " vue " par un interne, puis " entreposée " dans un couloir, où elle attend plusieurs heures. Le personnel est totalement débordé, fait preuve de volonté, compétence, mais tourne en personnel restreint.
Nous observons dans le Genevois, en hte savoie, ville frontière suisse, une pénurie de médecins ; impossible de trouver un médecin référent, les médecins ne prennent plus de nouveaux patients. En ce qui concerne les rendez-vous pour des spécialistes, l' attente , ici, est de six mois !
Généraliste, la consultation dure 10 mns. Si vous avez plusieurs bobos, reprenez un rendez-vous !
Très grave, ce système, quand les bobos en question peuvent être diabète, hypertension, etc...
Hervé nono nous dit que les personnes préfèrent être soignées à domicile.
FAUX ARCHI FAUX ! Dans mon entourage, le système impose les soins à domicile.
Des amis, des proches préfèreraient, à certains instants critiques, se retrouver à l' hôpital, sécurisés. L'époux d' une amie est sous oxygène à leur domicile, et parfois souhaiterait faire un séjour, même bref en milieu hospitalier.
Il doit passer des examens, régulièrement, et habitant un 3ème étage, impossible pour lui d' emprunter les escaliers ! Des pompiers ou ambulanciers viennent le chercher et le raccompagner.
Son moral est en berne, lors de prises de rendez-vous chez généraliste ou spécialistes, c' est le parcours du combattant.
Vraiment, il faut s' accrocher. Et pourtant encore jeune : 70 ans. Si son épouse n' était pas là ?..........
Faux archi faux 😅comme tu y vas ,,,partiellement vrai serait plus juste ,,,
Oui on peut trouver des gens qui préfèrent l’hospitalisation sécurisante ,,,pour les proches
plus qu’intéressante pour les patients ,,,
Et puis ce que tu nous décris sur ta mère aux urgences n’est pas forcément effrayant ni négatif ....
tu peux trouver une situation dramatique ou la décrire comme telle ,,,
C’est une chose
C’est tout à fait ton droit ,,,mais ça reste discutable ,,,,🙃🙂
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Sylvia
Pour les plus sceptiques, lisez Patrick PELLOUX, urgentiste, plusieurs bouquins à son actif, traitant des hôpitaux et des urgences.
Sylvia
zorbek a écrit :
Comment donc faisaient nos grands parents ou arrières grands Parents devant la maladie et le manque de soins? Ils ne soignaient pas ou mal. C'est vrai nous avons vécu une période faste où petit à petit tout le monde a pu se soigner quelque soit son statut social avec un accroissement des dépenses. Retraités, faites le compte de vos dépenses médicales et vous verrez ce que cela entrainerait si vous deviez les payer.
Quant aux déserts médicaux, les médecins dans le passé s'installaient à la campagne. Puis la civilisation des loisirs et du temps de libre est arrivée. Les médecins n'ont pas échappé à cet attrait. De plus une sélection forte et idiote pour privilégier la rentabilité de la profession a aussi contribué à cette carence.
Il est bon d’être charitable ;
Mais envers qui ? C’est là le point.
Quant aux ingrats, il n’en est point
Qui ne meure enfin misérable.
Jean de La Fontaine
Nos parents et grands-parents avaient le privilège de recevoir à la maison le médecin, ( de campagne ou pas ! )
Chose que j' ai également connue.
Ma mère avait ses remèdes, qui étaient fort judicieux et qui reviennent dans l' air du temps. Lorsque sa santé le nécessitait, elle voyait le médecin, prenait des médicaments, et, s' il le fallait, passait des examens. Mon père, idem !
Moins de stress à cette époque, vie plus dure, certes mais plus simple, moins speed, à moins courir. Aujourd' hui, nous menons une course contre la montre.
Toujours est-il que, dans mon bled, les médecins se font rares et ne prennent plus de nouveaux patients.
Lorsqu' un médecin part à la retraite il n' est pas systématiquement remplacé.
mick26
helene9434 a écrit :
entre une opération de cataracte (et même désormais de varices) en ambulatoire et celle d'un cancer il y a une grosse différence !
et quant aux urgences, il existe malheureusement des urgences imprévisibles, même par des médecins...
Il va de soi que je ne mets pas sur le même plan un cancer et une autre maladie !! Cependant même dans un cancer on peut prevoir les seéances de chimio, de rayons etc.. L'urgence doit rester à ....l'urgence !!!
Je sais par ailleurs qu'on ne peut tout prévoir : une grosse fièvre d"un enfant, un AVC, un infarctus etc...
Je disais seulement que si ce qui est prévisible se faisait ce serait déjà bien !!!
Les urgences répondent aussi au fait que le médecin de ville n'est pas très présent après 19 ou 20 h !
Il fut une époque où ils se déplaçaient ! Rares sont les généralistes qui le font à présent ! De ce fait tout arrive aux urgences !!
Dans certaines villes (grandes) il y a des maisons de soins tard le soir ! Je l'ai expérimenté en région parisienne un soir où revenant du restau avec mes enfants et petits enfants, l'un d'eux s'est senti tout à coup très mal ! Ma belle fille l'a amené dans ce genre de lieu ! Là, on peut estimer la gravité et prendre une décision !! Dans le cas de mon petit fils c'était une boisson trop froide bue trop vite qui avait stoppé la digestion !!!
Sylvia
helene9434 a écrit :
entre une opération de cataracte (et même désormais de varices) en ambulatoire et celle d'un cancer il y a une grosse différence !
et quant aux urgences, il existe malheureusement des urgences imprévisibles, même par des médecins...
En effet helene, ne comparons pas ce qui n' est pas comparable !
Certains ( es ) amalgament.
Bonne journée.
