« Une société se juge aussi à la façon dont elle traite ses anciens et ses anciennes »
alyde - 26 janvier 2022 17:51


josi35
janine33 a écrit :
Le séparatisme familial est devenu un credo : les vieux ne sont pas faits pour vivre avec les jeunes . Les jeunes doivent se séparer de leurs parents, il faut être indépendant … Etc .
Ces notions ont remplacé celles de coopération familiale et de devoir de coopération . Ainsi chacun est libre de faire ce qu’il lui plait . Dans les cas d’insuffisance financière , la justice pallie les carences de coopération en nature en instaurant le prélèvement d’espèces sonnantes et trébuchantes sur les comptes de tous les obligés alimentaires de premier rang ( enfants , conjoints et rapportés ) , voire de second rang si c’est insuffisant . Il faut bien payer les factures d’Ehpad qui dépassent les revenus des pensions de retraites .
C’est le coût de ce qu’on appelle l’indépendance intergénérationnelle .
Eh oui la famille telle qu on la concevait n existe plus « À chacun sa Life » …..on vit pour soi dans une société moderne kleenex qui est dans l instant présent où tout doit se faire dans la rapidité et se débarrasser de tout ce qui est gênant …. Trop tard on n a pas su transmettre nos valeurs familiales aux jeunes générations et on en subit les conséquences ….
janine33
Le séparatisme familial est devenu un credo : les vieux ne sont pas faits pour vivre avec les jeunes . Les jeunes doivent se séparer de leurs parents, il faut être indépendant … Etc .
Ces notions ont remplacé celles de coopération familiale et de devoir de coopération . Ainsi chacun est libre de faire ce qu’il lui plait . Dans les cas d’insuffisance financière , la justice pallie les carences de coopération en nature en instaurant le prélèvement d’espèces sonnantes et trébuchantes sur les comptes de tous les obligés alimentaires de premier rang ( enfants , conjoints et rapportés ) , voire de second rang si c’est insuffisant . Il faut bien payer les factures d’Ehpad qui dépassent les revenus des pensions de retraites .
C’est le coût de ce qu’on appelle l’indépendance intergénérationnelle .

josi35
L état n est il pas responsable de cette situation ? En vendant et privatisant tout depuis X années il a ouvert les bras aux requins de la finance et sur ce marché plus que juteux que sont "les maisons que l on dit de de retraite " des grands groupes s’y sont engouffrés non pas par humanité mais pour faire du "fric " … ll faut être Tartufe pour ne pas comprendre ce que signifie "à but lucratif" d ailleurs ils ne cachaient pas leurs bénéfices !!! Au lieu de construire des EPAH publics de mettre des fonds pour la formation du personnel soignant recruter des aides à domicile de réfléchir à des structures d accueil temporaires pour soulager les familles on a laissé s installer des établissements privés dont le seul but est la rentabilité et ainsi déléguer la charge des aînés Il fallait de donner bonne conscience en autorisant ces établissements à l apparence bien sous tout rapport et vu le peu de places disponibles dans les villes quel autre choix avaient les résidents sinon subir en silence maltraitances physiques et morales ? Pourquoi cette dérive alors que des contrôles doivent s effectuer ? Mais quand on veut se mettre la "tête sous l aile "n est il pas plus simple de prévenir pour laisser le temps à ces organismes de présenter leur meilleure face plutôt que des visites surprises ??? Ce triste débat qui s ouvre permettra t il une prise de conscience pour préserver cette population âgée qui en son temps a donné le meilleur d elle même à la société et ainsi les laisser vivre dans la sérénité le dernier épisode de leur vie ? … . C est au pied du mur qu on voit le maçon !!! A suivre …,
nandocinqsix
Bibracte a écrit :
Nous sommes un peu beaucoup suivant nos personnalités des animaux sociaux par obligation. Suivant les sociétés et les siècles notre part d'obligations envers la société, cercle familial inclus, augmente ou diminue.
En ce moment pour les aînés en Occident cette part est, comment dire.. portion très congrue.
C'est exact , et bien connu , depuis Blaise Pascal ..:
" L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut ....!"
nandocinqsix
hervé Nono a écrit :
Oui mais c’est pas une affaire de famille les individus ,,âgés ´´´enfants ,,,,etcétéra
C’est une affaire de société...
anthropologiquement nous sommes bien plus des êtres sociaux que des êtres familiaux
C’est pas à l’état de gérer ça
c,est aux communes qui se la coule douce ....
Il faut délocaliser tout cela ,,,
Les grands groupes privés pour ça on s’en passera très bien ,,,,c’est une affaire de quartier’´´de citoyenneté ,,,de communes de proximité,,,
Oui, ce n'est pas à l'Etat, de gérer la famille "de sang" ! Mais la famille "sociale" : certainement ... Les communautarismes qui agitent les esprits actuellement, ont remplacé l'idéologie communiste qui plaçait l'Etat au dessus de tout cf. " Le zéro et l'Infini" qui valut la notoriété d' Arthur Koesler en 1940 . Je souligne au passage, que les Etats se défaussent facilement de leurs responsabilités à caractères démocratiques, sur des entreprises privées, y compris de leur prérogatives régaliennes, comme la défense nationale . S'il est un "maître" en démocratie qui "botte en touche" , ce sont bien les Etats occidentaux déliquescents, car vieillis au propre avec leur démographie , et au figuré dans leurs querelles internes . Les familles éclatées reflètent une société qui manque d'idéal .

joe
joe a écrit :
Bonjour Margaret,
Vous savez bien que certains ne peuvent pas ! malgré toute leur bonne volonté, et les raisons ne manquent pas.
Même si certains ne font pas trop d'effort !
Il est bien loin le temps où une famille pouvait vivre dans un même lieu, et où tout le monde s'entr'aidait.
Maintenant, certaines familles sont éclatées aux 4 coins de la France, si ce n'est plus !
Quant aux anciens, certains veulent rester où ils sont, ce qui complique encore les choses.
Personnellement, je me suis battu pendant deux ans avec ma mère, au deces de mon père, pour lui faire entendre raison. Mais elle ne voulait ni aide de qui que ce soit, ni quitter sa maison. Alors que je la voyais 2 ou 3 fois par semaine, elle a fini par décéder aux urgences. Et ma soeur aînée suit la même logique.
Comment faire dans ces conditions ?.....
Quant aux gouvernements, je ne suis le porte-parole d'aucun parti, chacun est libre de ses choix, mais je rappelle que certains n'ont encore jamais eu le pouvoir.....ils serait peut-être temps de le leur donner.
Ça ne pourra pas être pire. Mais certains ont plus a perdre que d'autres. J'en déduis que ce sont les plus nombreux si rien ne change
Et même si je ne me considère pas parmi les plus défavorisés, je suis prêt à prendre le risque !

joe
margaret a écrit :
Bonjour Joe, oui mais que ce soit un gouvernement ou un autre les choses ne changeront pas, peut être que les familles devraient s'occuper un peu plus de leurs anciens, ce qui n'est malheureusement pas souvent le cas.
Bonjour Margaret,
Vous savez bien que certains ne peuvent pas ! malgré toute leur bonne volonté, et les raisons ne manquent pas.
Même si certains ne font pas trop d'effort !
Il est bien loin le temps où une famille pouvait vivre dans un même lieu, et où tout le monde s'entr'aidait.
Maintenant, certaines familles sont éclatées aux 4 coins de la France, si ce n'est plus !
Quant aux anciens, certains veulent rester où ils sont, ce qui complique encore les choses.
Personnellement, je me suis battu pendant deux ans avec ma mère, au deces de mon père, pour lui faire entendre raison. Mais elle ne voulait ni aide de qui que ce soit, ni quitter sa maison. Alors que je la voyais 2 ou 3 fois par semaine, elle a fini par décéder aux urgences. Et ma soeur aînée suit la même logique.
Comment faire dans ces conditions ?.....
margaret
joe a écrit :
Une honte, en effet. Mais nous avons créé une société où tout ce qui n'est pas rentable est à jeter.
Le pire c'est que nous persistons dans cette voie, en donnant tous pouvoirs à ceux qui sont les premiers à en profiter.
Alors nous plaindre est pour le moins malvenu.
Et, à l'evidence, nous sommes prêts à redonner le pouvoir aux-mêmes !
Aucun espoir de changement en perspective.
Les vieux vont continuer à être maltraités et à crever dans des mouroirs. Pendant que d'autres continueront à se vautrer dans le luxe
Bonjour Joe, oui mais que ce soit un gouvernement ou un autre les choses ne changeront pas, peut être que les familles devraient s'occuper un peu plus de leurs anciens, ce qui n'est malheureusement pas souvent le cas.

josi35
Bibracte a écrit :
Pour nombre de sociétés, africaines, asiatiques, amérindiennes... écarter les aînés du milieu familial est proprement inconcevable.
Évident mais la vie n est pas la même dans ces pays et c est une autre culture Ayant l expérience de l Afrique où j ai vécu 20 ans c est la famille à rallonge dans les concessions ( parents enfants petits enfants même cousins et cousines de passage etc ..y vivent en communauté ) Alors quand l heure de la retraite a sonné le "vieux " comme on l appelle la bas est le sage celui à qui on demande conseil le chef de famille qui a élevé ses enfants et q on vénère On ne le laissera jamais seul toujours un enfant sur le nombre pour s installer chez lui et l aider financièrement Quant à la mère c est un de ses fils si elle se retrouve seule qui s en occupera Ne pas s occuper de ses parents là bas est inconcevable et honteux Un bel exemple du respect de la personne âgée que notre civilisation soit disant évoluée a oublié …
Bibracte
nandocinqsix a écrit :
C'est juste , et la décohabitation est un non sens !
Une absurdité fondée sur des pulsions individualistes cachées par un souci de liberté .
Les solitudes accumulées déstabilisent les sociétés, elles créent de la misère autant physique que sentimentale, et même économique . Quoi qu'on en dise depuis depuis le fameux " Famille je vous hais '! attribué à André Gide, la cellule familiale de base se compose d'hommes et de femmes de tous âges, pour le meilleur, comme pour le pire .
Nous sommes un peu beaucoup suivant nos personnalités des animaux sociaux par obligation. Suivant les sociétés et les siècles notre part d'obligations envers la société, cercle familial inclus, augmente ou diminue.
En ce moment pour les aînés en Occident cette part est, comment dire.. portion très congrue.
doyen
joe a écrit :
Comme vous dites ! A des degrés divers !
Doit-on continuer à soutenir cette politique absurde dont on voit bien qu'elle nous mène droit dans le mur ? (peut-on encore en douter ? )....... ou est-il encore temps de tenter autre chose ?!
Pour ma part, ça fait des années que je penche pour un changement radical, quitte a y laisser quelques plumes.
Je ne me sens donc pas trop responsable !
Qu'avez-vous fait ? Cà c'est le passé que l'on ne refera pas.
Que proposez-vous ? Cà c'est l'avenir pour lequel on peut faire.
doyen
joe a écrit :
Comme vous dites ! A des degrés divers !
Doit-on continuer à soutenir cette politique absurde dont on voit bien qu'elle nous mène droit dans le mur ? (peut-on encore en douter ? )....... ou est-il encore temps de tenter autre chose ?!
Pour ma part, ça fait des années que je penche pour un changement radical, quitte a y laisser quelques plumes.
Je ne me sens donc pas trop responsable !
Qu'avez-vous fait ? Cà c'est le passé que l'on ne refera pas.
Que proposez-vous ? Cà c'est l'avenir pour lequel on peut faire.

joe
doyen a écrit :
A des degrés divers, nous avons tous une part de responsabilité.
Comme vous dites ! A des degrés divers !
Doit-on continuer à soutenir cette politique absurde dont on voit bien qu'elle nous mène droit dans le mur ? (peut-on encore en douter ? )....... ou est-il encore temps de tenter autre chose ?!
Pour ma part, ça fait des années que je penche pour un changement radical, quitte a y laisser quelques plumes.
Je ne me sens donc pas trop responsable !

joe
passetemps a écrit :
Nous devons être conscients de notre pouvoir puisque semble t il, nous,les retraités avons permis a Macron d être Président.
Ça suffit, ne protégez plus vos petites économies ,en votant pour des politiques qui appliquent le neo libéralisme,cela a pour conséquence de nous conduire dans le mur ,ils nous assaillent à coup de taxes ,ils réduisent nos libertés,nos retraites ne seront pas revalorisées puisque nous n avons pas besoin d argent ,autant passer de vie à trépas de suite ,alors RESISTONS et VOTONS pour une politique sociale qui distribuera le pouvoir ,pour le respect des uns ,des autres ,pour un hôpital public ,pour un enseignement revalorisé,pour améliorer les conditions de travail de chacun d entre nous,l histoire nous a prouvé qu il est possible d'y arriver ENSEMBLES il suffit de ne pas avoir peur
Le pire c'est que ce sont les retraités, ceux là mêmes qui se plaignent, qui sont les premiers touchés, les premiers frappes...... qui sont prêts à garder le cap !
Avec mes 73 ans passés, je me demande parfois si mes parents n'ont pas fait une erreur sur ma date de naissance !?