Slogan : « je te le reMAI-68 demain «
janine33 - 5 mars 2023 10:00
Slogan : « je te le reMAI-68 demain «
janine335 mars 2023 10:00
janine33
Anne marie a écrit :
ah bon ? vous trouvez que le rôle du président et du 1er ministre correspond aujourd'hui à ce que les français attendent ?
Lequel voyez-vous , vous même ? C’est ce qu’il importe de savoir .
Anne marie
janine33 a écrit :
Plus s’affiche de pagaille et d’exagération , plus je change d’avis et je pense que cette constitution est adaptée au tempérament des Français . Néanmoins , je suis en faveur du référendum d’opinion . A condition que le coût des aménagements soit compréhensible . Des référendums dont le texte serait écrit « ensemble » de sorte qu’on ne puisse pas dire que « les autres » n’ont pas été entendus .
Il y a trop de divisions .
Jamais le pays n’a été aussi divisé .
Une myriade d’opinions .
ah bon ? vous trouvez que le rôle du président et du 1er ministre correspond aujourd'hui à ce que les français attendent ?
Annick
lindaline a écrit :
Magnifique plaidoyer Eleni!
D'autant que le pourcentage des Syndiqués en France est TRES FAIBLE (environ 10% je crois)
Et il y a quelque temps il était aux environs de 7 ou 8%.
Je n'ai pas eu le temps de vérifier, mais je ne crois pas me tromper de beaucoup!
Vous avez entièrement raison Eleni, d'accord avec vous sur tout.
janine33
Et j’ai oublié de dire « au revoir et bonne journée » , comme d’hab .
janine33
Bibracte a écrit :
Journaliste de la 5, télé d'état...quel journaliste ? A-t-il présenté un document, une source attestant de ce qu'il prêtait à De Gaulle ?
Et c'est plutôt à l'honneur de De Gaulle d'avoir tenu parole après qu'il ait perdu.
Personne ne remet en cause la Constitution , cette Vème dûe en grande partie à De Gaulle, , Macron y compris, alors pourquoi pour des questions cruciales ne pas en appeler aux référendum ?
Plus s’affiche de pagaille et d’exagération , plus je change d’avis et je pense que cette constitution est adaptée au tempérament des Français . Néanmoins , je suis en faveur du référendum d’opinion . A condition que le coût des aménagements soit compréhensible . Des référendums dont le texte serait écrit « ensemble » de sorte qu’on ne puisse pas dire que « les autres » n’ont pas été entendus .
Il y a trop de divisions .
Jamais le pays n’a été aussi divisé .
Une myriade d’opinions .
Anne marie
Bibracte a écrit :
Journaliste de la 5, télé d'état...quel journaliste ? A-t-il présenté un document, une source attestant de ce qu'il prêtait à De Gaulle ?
Et c'est plutôt à l'honneur de De Gaulle d'avoir tenu parole après qu'il ait perdu.
Personne ne remet en cause la Constitution , cette Vème dûe en grande partie à De Gaulle, , Macron y compris, alors pourquoi pour des questions cruciales ne pas en appeler aux référendum ?
personne ne remet en cause ?? oh si, bcp de politiques souhaitent une VIème république plus adaptée à ce que nous vivons aujourd'hui et qui supprimerait ce ballet incessant entre président et 1er ministre..
janine33
alain a écrit :
Cross over du politique , du social , du métapolitique , de l'anthropocène ? DU REEF !!!
Je crois surtout que la situation des échanges a beaucoup changé depuis Mai 1968 .
- circulation des biens
-circulation des personnes
- circulation des informations
- circulation des idées individuelles interplanétaires à travers le net .
- le non-tri des idées , vraies ou fausses , tout circule avec égalité .
Tout cela entraîne une cacophonie où se heurte l’immédiat ( nos conditions de vie sont-elles bonnes ou mauvaises ) , ou avons nous d’autres aspirations que de bénéficier des biens offerts par la société de consommation ?
Il me semble que cette grève , occasionnée par la réforme comptable des retraites , est une réponse hors sujet , où les manifestants demandent à ne pas écorner un temps de vie et de loisirs , en bonne santé , plus long , disponible avant que les handicaps de la vieillesse ne s’emparent de nous .
Pour moi , ces grèves , se résument par «qualité de vie , d’abord » .
Il aurait mieux valu s’accorder sur ce point avant de statuer sur son financement . Le gouvernement a seulement envisagé la pérennisation du système par répartition .
alain
Cross over du politique , du social , du métapolitique , de l'anthropocène ? DU REEF !!!
Bibracte
Anne marie a écrit :
c'est un journaliste politique qui a donné cette info hier dans c politique sur la 5.. Des statistiques sur la mortalité et l'âge par catégorie existent depuis fort longtemps.. au 19ème siècle déjà l'industrie avait des tables de mortalité.
Se référer à ce que faisait De Gaulle en 2023 est totalement anachronique... la France et les français n'ont rien à voir avec la sienne et ce qui avait un sens à son époque ne l'est plus aujourd'hui.. certains oublient que c'est un homme né en 1870 et mort en 1970... cela date quand même !
et son dernier référendum ne lui a pas tellement réussi.
Ne pas oublier que De Gaulle faisait aussi appel aux barbouzes... et a magnifiquement bien géré l'Algérie... sans oublier la censure de tous les médias...
Journaliste de la 5, télé d'état...quel journaliste ? A-t-il présenté un document, une source attestant de ce qu'il prêtait à De Gaulle ?
Et c'est plutôt à l'honneur de De Gaulle d'avoir tenu parole après qu'il ait perdu.
Personne ne remet en cause la Constitution , cette Vème dûe en grande partie à De Gaulle, , Macron y compris, alors pourquoi pour des questions cruciales ne pas en appeler aux référendum ?
Anne marie
Bibracte a écrit :
D'où vient cette histoire de 65 ans? À l'époque je doute qu'il existait déjà des statistiques fiables sur la longévité de telle ou telle catégorie socioprofessionnelle.
Quant à l'encenser il n'en est pas question, mais lui au moins n'hésitait pas pour des problèmes cruciaux à faire appel au jugement du peuple via des référendum, ce très bel outil démocratique dont il est à l'origine et qui étrangement n'est quasiment plus utilisé.
c'est un journaliste politique qui a donné cette info hier dans c politique sur la 5.. Des statistiques sur la mortalité et l'âge par catégorie existent depuis fort longtemps.. au 19ème siècle déjà l'industrie avait des tables de mortalité.
Se référer à ce que faisait De Gaulle en 2023 est totalement anachronique... la France et les français n'ont rien à voir avec la sienne et ce qui avait un sens à son époque ne l'est plus aujourd'hui.. certains oublient que c'est un homme né en 1870 et mort en 1970... cela date quand même !
et son dernier référendum ne lui a pas tellement réussi.
Ne pas oublier que De Gaulle faisait aussi appel aux barbouzes... et a magnifiquement bien géré l'Algérie... sans oublier la censure de tous les médias...
Anne marie
Alain a écrit :
Autant pour moi et la Mère Aubry . Mais qui a eu l'idée ,plus que saugrenue , de la retraite à 60 ans ?
et non... les 35heures ont été mis en place par la loi Robien en 1996 ( dont 4 ans avant Aubry)
... 35 heures très bien pensées car elles imposaient d'embaucher 10% de personnel supplémentaires et des abattements sur les cotisations de ces nouveaux salariés.
il y avait une diminution de salaires et ce n'était mis en place qu'après le vote des salariés.
Par contre, cette folle d'Aubry a repris la loi et l'a imposé sans reprendre ce qui l'a rendait intéressante..
lindaline
Eleni a écrit :
N'importe quoi, envie de plus de chômage, déjà des sociétés ne veulent plus investir en France vu le nombre de jours de gens dans la rue qui prennent en otage ceux qui travaillent pour payer le loyer ou autre et n'ont pas envie de se trouver au chômage ! bizarre ces personnes syndiquées dans la rue les 3/4 de l'année ils font comment ?
moi ai bossé 44 h 50 comme beaucoup depuis mes 17 ans, mi temps ob ligatoire à la naissance de mes jumeaux. Si on n'avait pas commencé à laisser partir à laretraite à 55 ou 56 ans je crois me souvenir d'un voisin, pas fatigué il me disait vu conditions avantageuses, je pars !
La question est : qui sont les personnes qui traaillent qui vont payer les retraites ? vu le nombre de personnes qui se vantent de vivre des avantages sociaux !!!!! j'ai toujours été dans le privé, mon mari à la ville, parti lui aussi à 65 ans ! métiers pénibles je comprens mais quand on entend un comptable sncf engre autgre retraite 10 ans plus tôt que dans le privé ça m'écoeure ! j'aimerais savoir parmi les syndicalistes qui se gardent bien de défendre avant tout leur petite personne, j'en ai fait les frais besoin de rien, ok ils se permettent tout c'est scandaleux ; commencer dès ce jour à tout bloquer intelligent, qui leur assure les fins de mois et va garder pour la enième fois les enfants à qui il faut expliquer que papa maman bossent bien au-delà des 35 heures !
On a déjà payé la fermeture et le chômage des 3 années consécutives de grèves, comme me le disait une jeune femme responsable d'un magasin, moi j'ai mon loyer à payer et il y a plus malheureux que les français même si c'est le cas pour beaucoup.
Bizarrement ça râlait de tous côtés au moment de Noël pas de train etc... Amnésique total dans ce pays !
Magnifique plaidoyer Eleni!
D'autant que le pourcentage des Syndiqués en France est TRES FAIBLE (environ 10% je crois)
Et il y a quelque temps il était aux environs de 7 ou 8%.
Je n'ai pas eu le temps de vérifier, mais je ne crois pas me tromper de beaucoup!
janine33
lindaline a écrit :
Mais il y a un grand nombre de grands parents qui travaillent...il me semble!
Pour ma tranche d’âge et celle des copines , c’est fini !
lindaline
Eleni a écrit :
Exactement et c'est triste pour ceux qui bossent en plus ne savent pas quoi faire des enfants qui manquent l'école et voient leurs parents travailler pour que leur entreprise ne coule pas !
J'ai beau regarder pays autour jamais vu une pagaille ni un chantage pareil, ni de prise d'otages et pourtant sont loin de se plaindre du matin au soir, et ça c'est la version directe d'européens hors France ! Peut-être puis je dire à mes enfants qu'ils ne se tracassent pas les syndicats leur paieront garde d'enfants, loyers etc...
@Eleni et coccynelle:
Bien d'accord avec vous deux.
Le peuple va certainement souffrir demain sur bien des plans...
Et certainement beaucoup plus que CEUX qu'on veut (paraît-il) ATTEINDRE!
Mais ce n'est que mon humble avis.
lindaline
Annick a écrit :
On ne m'a jamais demandé.......Qui donne ces statistiques!!!!!
On ne m'a pas demandé non plus!
Où trouve-t-on ces statistiques ?
Comme Annick, je me pose souvent la question...
