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Dette française

Philippe - 12 octobre 2024 08:44

3300 milliards de dette pour la France. On a du mal à se représenter l’ampleur de ce chiffre. Pour un pays de 65 millions d’habitants, ça pèse plus de 50.000€ par tête. Cela paraît colossal mais c’est relatif. C’est comme si un ménage avec deux enfants avait emprunté 200.000€ pour financer sa maison.
Avec environ 112% de son PIB pour la France c’est comme si ce ménage modélisé avait des revenus annuels d’environ 180.000€ pour un emprunt de 200.000€. Il n’y a donc pas le feu au lac…
Ce qui est important c’est comment on utilise la dette. Si c’est pour financer des investissements d’avenir c’est vertueux.
Si c’est pour boucher les trous sans vision, c’est inquiétant.
Par ailleurs, s’il n’y avait pas de dettes souveraines, il n’y aurait pas non plus de placements sûrs pour les investisseurs sur les marchés. On ne peut donc pas à la fois vouloir sécuriser ses placements et critiquer la dette de son pays.

Dette française

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Philippe12 octobre 2024 08:44

3300 milliards de dette pour la France. On a du mal à se représenter l’ampleur de ce chiffre. Pour un pays de 65 millions d’habitants, ça pèse plus de 50.000€ par tête. Cela paraît colossal mais c’est relatif. C’est comme si un ménage avec deux enfants avait emprunté 200.000€ pour financer sa maison.
Avec environ 112% de son PIB pour la France c’est comme si ce ménage modélisé avait des revenus annuels d’environ 180.000€ pour un emprunt de 200.000€. Il n’y a donc pas le feu au lac…
Ce qui est important c’est comment on utilise la dette. Si c’est pour financer des investissements d’avenir c’est vertueux.
Si c’est pour boucher les trous sans vision, c’est inquiétant.
Par ailleurs, s’il n’y avait pas de dettes souveraines, il n’y aurait pas non plus de placements sûrs pour les investisseurs sur les marchés. On ne peut donc pas à la fois vouloir sécuriser ses placements et critiquer la dette de son pays.

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Philippe

14 octobre 2024 06:41
Camille a écrit :
P.S .: 23/100 de familles monoparentales en France!

Je suis entièrement d’accord avec vous Camille. Être citoyen c’est participer en proportion des ses moyens. Et il est sans doute préférable de conserver notre modèle sociale plutôt que de subventionner les plus riches et les grandes entreprises.

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Camille

13 octobre 2024 21:48
Camille a écrit :
Réduire le modèle social français: chômage, retraite, santé? Expliquez-moi svp ce que vous entendez concrètement par là!
La santé, Mr Barnier y a déjà pensé, l'idée ne me semble vraiment pas excellente pour les classes populaires, et même une grande partie des classes moyennes, déjà asphyxiées, surtout les familles monoparentales. La réduction des IJ pendant les arrêts maladie me bouleverse. C'est la double punition: malade et en difficulté financière.
La retraite moyenne s'élève en France à 1400 euros par mois. Avez vous déjà essayé de vivre avec un tel budget voire moins? Et quelle désillusion de vivre aussi chichement après avoir travaillé dur toute une vie.
Le chômage a déjà diminué dans tous les cas. Heureusement qu'il est encore en place notamment pour les 17/100 de jeunes qui arrivent sur le difficile marché de l'emploi et pour les travailleurs de plus de 55 ans dont personne ne veut. Il Ils représentent 17/100 de la population active. Je pourrai évoquer d'autres situations inquiétantes que je ne citerai pas.
S'il faut récupérer de l'argent, c'est aux plus fortunés qu'il faut s'adresser. Ils se sont encore bien enrichis ces 7 dernières années.
Enfin la dette dont il faut s'occuper le plus urgemment est écologique et le nouveau gouvernement n'en prend pas dutout le chemin. La bourse ou la vie? Là encore, ce sont les plus riches qui détruisent la planète.

P.S .: 23/100 de familles monoparentales en France!

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Camille

13 octobre 2024 21:45
tbu a écrit :
Entièrement d'accord avec vous !!!
A la moindre réformette, nous avons droit aux grèves, et, aux manifs habituelles!!!
D'où notre économie en faillite !!!

Réduire le modèle social français: chômage, retraite, santé? Expliquez-moi svp ce que vous entendez concrètement par là!
La santé, Mr Barnier y a déjà pensé, l'idée ne me semble vraiment pas excellente pour les classes populaires, et même une grande partie des classes moyennes, déjà asphyxiées, surtout les familles monoparentales. La réduction des IJ pendant les arrêts maladie me bouleverse. C'est la double punition: malade et en difficulté financière.
La retraite moyenne s'élève en France à 1400 euros par mois. Avez vous déjà essayé de vivre avec un tel budget voire moins? Et quelle désillusion de vivre aussi chichement après avoir travaillé dur toute une vie.
Le chômage a déjà diminué dans tous les cas. Heureusement qu'il est encore en place notamment pour les 17/100 de jeunes qui arrivent sur le difficile marché de l'emploi et pour les travailleurs de plus de 55 ans dont personne ne veut. Il Ils représentent 17/100 de la population active. Je pourrai évoquer d'autres situations inquiétantes que je ne citerai pas.
S'il faut récupérer de l'argent, c'est aux plus fortunés qu'il faut s'adresser. Ils se sont encore bien enrichis ces 7 dernières années.
Enfin la dette dont il faut s'occuper le plus urgemment est écologique et le nouveau gouvernement n'en prend pas dutout le chemin. La bourse ou la vie? Là encore, ce sont les plus riches qui détruisent la planète.

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2ALAIN

13 octobre 2024 19:56
Philippe a écrit :
Je vois ici et là dans les réactions beaucoup d’interdits et des mesures drastiques..,pour les autres. Exemple: « couper le chômage et mettre les gens au boulot ». Mais la citoyenneté c’est que chacun prenne sa part des décisions douloureuses qui pourraient être prises à long terme.

Hors de question pour moi de prendre ma part . La citoyenneté n'est pas un pigeonnier

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Philippe

13 octobre 2024 19:35

Je vois ici et là dans les réactions beaucoup d’interdits et des mesures drastiques..,pour les autres. Exemple: « couper le chômage et mettre les gens au boulot ». Mais la citoyenneté c’est que chacun prenne sa part des décisions douloureuses qui pourraient être prises à long terme.

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Avatar Anik

Anik

13 octobre 2024 18:34
Marc a écrit :
A propos du chomage , il y une solution simple , couper les aides et mettre les gens au travail
reduire les salaires de nos dirigeants , faire moins de voyage presidentiel , supprimer les niches fiscale ...mais la liste et encore tellement longue , je suis d une generation qui est pour une economie du travail et non de la speculation boursiere et bien contient d etre un " dinosaure "
Nous sommes dirigés par des " technocrates " que ne connaissent du travail que la plume et le stylo
on parle de responsable politique , pour le bien du pays , je prend toujours en Ex l anecdote qui fait sourire , mais tellement criante de verité " De Gaulle regardait a l extintion des lumieres de l Elysée " ...demander a M.Macron et ces predecesseurs ..? En tant que chef d entreprise je me dois de donner l exemple ... c est tout le probleme de notre societé et par " ruisellement " la santé du pays ...! Je ne me plaint pas , je constate simplement cet etat de fait ...vivre au dessus de ces moyen est devenu la norme ...!

Marc
A 2000% d'accord avec vous sur TOUT !!

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Avatar 2ALAIN

2ALAIN

13 octobre 2024 17:39
tbu a écrit :
Entièrement d'accord avec vous !!!
A la moindre réformette, nous avons droit aux grèves, et, aux manifs habituelles!!!
D'où notre économie en faillite !!!

On parle de Krisis dans l' οἰκονομία , de la Guerre Civile , quand il y a le feu dans la maison ( oikos ) on regarde ailleurs
Combien de milliards dans la fraude sociale , fiscale , divers ... DONS (guerres , dictateurs .. ) , vols de masse .... ?
C'est la Guerre Civile et non plus le temps des pseudos réformes chères aux joyeux contribuables qui à chaque nouveau GVT sautent comme des cabris , je vous ai compris ...
D'une certaine façon les coups d'état se suivent et se ressemblent
GIF

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Avatar tbu

tbu

13 octobre 2024 17:15
Philippe a écrit :
Ce qui rapporte le plus ce n’est pas les petites économies de bout de chandelle, même si elle ont une valeur symbolique. Ce serait de réduire le modèle social français: retraites, chômage, santé. Mais ceux qui veulent que l’on fasse des économies sur les autres ne le veulent pas pour eux-mêmes. Donc on gère à la petites semaine pour éviter les protestations et la dette couvre le déficit..,

Entièrement d'accord avec vous !!!
A la moindre réformette, nous avons droit aux grèves, et, aux manifs habituelles!!!
D'où notre économie en faillite !!!

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Avatar Marc

Marc

13 octobre 2024 16:30

A propos du chomage , il y une solution simple , couper les aides et mettre les gens au travail
reduire les salaires de nos dirigeants , faire moins de voyage presidentiel , supprimer les niches fiscale ...mais la liste et encore tellement longue , je suis d une generation qui est pour une economie du travail et non de la speculation boursiere et bien contient d etre un " dinosaure "
Nous sommes dirigés par des " technocrates " que ne connaissent du travail que la plume et le stylo
on parle de responsable politique , pour le bien du pays , je prend toujours en Ex l anecdote qui fait sourire , mais tellement criante de verité " De Gaulle regardait a l extintion des lumieres de l Elysée " ...demander a M.Macron et ces predecesseurs ..? En tant que chef d entreprise je me dois de donner l exemple ... c est tout le probleme de notre societé et par " ruisellement " la santé du pays ...! Je ne me plaint pas , je constate simplement cet etat de fait ...vivre au dessus de ces moyen est devenu la norme ...!

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Avatar Philippe

Philippe

13 octobre 2024 15:17
navigateur a écrit :
Et le pire, c'est qu'on nous propose un budget qui est déjà déficitaire avant même d'être voté ... Pour certains pays, c'est contraire à leur Constitution . Il serait bien vu par le "peuple" que nos dirigeants fassent preuve d'une volonté de réduire leurs "indemnités", limitent l'appel aux cabinets d'étude étrangers en utilisant les services publics, réclament le remboursement des subventions pour la recherche aux entreprises qui la délocalise à l'étranger.

Ce qui rapporte le plus ce n’est pas les petites économies de bout de chandelle, même si elle ont une valeur symbolique. Ce serait de réduire le modèle social français: retraites, chômage, santé. Mais ceux qui veulent que l’on fasse des économies sur les autres ne le veulent pas pour eux-mêmes. Donc on gère à la petites semaine pour éviter les protestations et la dette couvre le déficit..,

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Avatar Marc

Marc

13 octobre 2024 13:05

Cette theorie et seduisante , moi modeste chef d entreprise , je vois simplement de l argent mal utilisé et surtout dans mon cas precis j emprunte au niveau de mes possibilités de remboursement
de façon a ne pas mettre mon outil de travail en peril , je sais bien beaucoup me dise que je calcule comme les " anciens " , certes , mais cela a le merite d etre rationnel et ( peut etre ) que les finances du pays s en porterai mieux ...mais quand on joue avec l argent des autres ....! Ma devise est simple
" un tiens vaut mieux que deux tu l auras " , cela fait plus de 50 ans que ça dure ...!

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Avatar navigateur

navigateur

13 octobre 2024 12:20

Et le pire, c'est qu'on nous propose un budget qui est déjà déficitaire avant même d'être voté ... Pour certains pays, c'est contraire à leur Constitution . Il serait bien vu par le "peuple" que nos dirigeants fassent preuve d'une volonté de réduire leurs "indemnités", limitent l'appel aux cabinets d'étude étrangers en utilisant les services publics, réclament le remboursement des subventions pour la recherche aux entreprises qui la délocalise à l'étranger.

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Avatar Rod

Rod

13 octobre 2024 10:56

Excellente analyse 😏

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Avatar gilles

gilles

13 octobre 2024 10:51

Cette responsabilité est celle des 7 ans de Macron, de mac kinsé, des parties de gauche, du centre et de droite, LR, des syndicats, des associations, tous à réclamer toujours plus d'argents.

Ce monde est celui des escrocs en colle blancs à mendier du fric sur le dos des travailleurs, ils sont tous mal intentionnés d'un travail contre le bien commun, mais ils sont tous abonnés à la recherche d'une place lucrative max.

Donc la France n'a pas de chance, être aussi naïfs, à croire toujours aux miracles, moi cela fait bien longtemps que je croie ce que je vois et j'attends le jour où les électeurs seront tous à droite du RN a donné une majorité, et non revoir cette mascarade de tricherie que l'on a vécue d'une alliance contre-nature de parti inique, je ne pense pas que chez vous vous accepteriez des tricheurs, menteur, voleurs.
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Avatar Anik

Anik

13 octobre 2024 09:29

Perso je ne réagis pas comme tous
Je ne me monte pas "contre"

Je ne monte pas les uns contre les autres

C'est EXACTEMENT le piège !!!


En revanche je me dis que :
- sous Sarkozy = 34 Ministres
- là 37 et le 1er Ministre voulait en nommer encore 1

- Combien coûte 1 Ministre
- de quoi a-t-il Droit
- quels sont SES avantages
- de combien s'élève sa retraite

Et quand notre Président a pris ses fonctions, est-ce que la France avait une dette ?

Qu'est-ce qui a provoqué une telle augmentation ?

Voilà les vraies questions
Voilà les bonnes questions

Maintenant on le sait : c'est le Peuple comme toujours qui trinque !

Ne cherchez pas à tout découdre !

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