
Philippe
Philippe a écrit :
Si , il y a des frères musulmans en Egypte, mais en prison.
Effectivement, on dire que les pays arabes ne font que le service minimum pour les palestiniens. Ils ont tous des intérêts à protéger avec les pays occidentaux, alors les palestiniens ne pèsent pas lourds dans la balance. Seul, L'Iran est réellement aux cotés des palestiniens mais pour des raisons de géopolitiques
Philippe
marie5949 a écrit :
Pas simple effectivement, il n’y a pas de frères musulmans en Égypte…. Donc pas étonnant que l’Egypte souhaite l’éradication du Hamas …
J’ai entendu que les palestiniens sont en colère se plaignant des pays arabes qui ne les aident pas
Si , il y a des frères musulmans en Egypte, mais en prison.
Philippe
grany a écrit :
Comme après un constat de la situation et la condamnation éventuelle des uns et des autres, on n'a pas fait avancer le schmilblick, d'un iota, il faut donc enfin passer du statuquo à une construction positive pour le bien de tous, il faut entamer des réflexions, puis chercher à qui " confier les clés ", pour mettre en application les décisions de bases.
Lors d'une conférence de presse, le général DE GAULLE parle du conflit entre Israël et la Palestine. Il tente d'expliquer les raisons du conflit, la position de la France et ses relations avec Israël. Il préconise des négociations internationales pour mettre fin à la guerre et estime que les forces en présence doivent se reconnaître mutuellement en tant qu'États.
(ce qui hélas n'est jamais arrivé).
De toutes façons comment peut-on s'imaginer une seconde qu'un Pays qui se constitue sur le dos d'un autre, en le spoliant puisse un jour bénéficier de la Paix ?
Mais, le cas même de Jérusalem qui est revendiquée comme le " berceau des trois religions monothéistes, " a fait penser à certains qu'il faudrait en faire un endroit qui n'appartienne à personne et a tout le monde, c'est effectivement une solution qui pourrait non pas satisfaire tout le monde, mais au moins empêcher " tous les belligérants de s'empoigner plus longtemps ".
Et en appliquant ce système pour tout l'ensemble Palestine, (Gaza, Cisjordanie) et Israël, le tout ne faisant plus qu'un seul territoire " neutre " ouvert à tous sous la surveillance de l'ONU et ses casques bleus; mais dont l'organisation locale journalière serait confiée par votation aux habitants eux-mêmes, un peu comme les Mairies.
Pour que les Palestiniens qui ont été chassés, puisse revenir et se réinstaller ils seraient aidés financièrement par un " Fond International d'Aide à la Réinstallation " dont une partie devrait venir de ceux qui les ont spolié.
Toutes les terres et les bâtiments n'appartiendraient plus en propre aux individus, mais ils bénéficieraient d'un bail emphytéotique pour leur garantir la stabilité, la durée ou les durées étant à définir selon que ce soit des terres ou des logements etc.
Une organisation comme la Croix rouge avec l'aide des Casques bleus pourrait apaiser les choses en aidant tous les " déplacés " en attendant que ce territoire ait un statut définitif un peu comme la Suisse qui vit depuis le 1er août 1291, avec 4 cantons et 4 langues, l'allemand, le français, l'italien et le romanche, avec un système des plus démocratiques.
Si l'ONU ne se décide pas à agir, dans 75 ans on en sera à une guerre de 150 ans, avec que des morts des 2 côtés et aucune solution humaine.
Oui, le modèle suisse est intéressant. Ce serait un mieux pour les palestiniens, mais vous croyez que les israéliens en voudront…?
marie5949
Philippe a écrit :
Merci pour vos encouragements.
Oui, effectivement, pas de paix sans deux états.
Mais les israéliens n’en veulent pas et ils ont le soutien des États Unis.
Par ailleurs, certains pays arabes, comme l’Egypte, souhaitent, comme Israël, l’éradication du Hamas, issu des frères musulmans.
Nous sommes donc loin de la paix.
Pas simple effectivement, il n’y a pas de frères musulmans en Égypte…. Donc pas étonnant que l’Egypte souhaite l’éradication du Hamas …
J’ai entendu que les palestiniens sont en colère se plaignant des pays arabes qui ne les aident pas

grany
Comme après un constat de la situation et la condamnation éventuelle des uns et des autres, on n'a pas fait avancer le schmilblick, d'un iota, il faut donc enfin passer du statuquo à une construction positive pour le bien de tous, il faut entamer des réflexions, puis chercher à qui " confier les clés ", pour mettre en application les décisions de bases.
Lors d'une conférence de presse, le général DE GAULLE parle du conflit entre Israël et la Palestine. Il tente d'expliquer les raisons du conflit, la position de la France et ses relations avec Israël. Il préconise des négociations internationales pour mettre fin à la guerre et estime que les forces en présence doivent se reconnaître mutuellement en tant qu'États.
(ce qui hélas n'est jamais arrivé).
De toutes façons comment peut-on s'imaginer une seconde qu'un Pays qui se constitue sur le dos d'un autre, en le spoliant puisse un jour bénéficier de la Paix ?
Mais, le cas même de Jérusalem qui est revendiquée comme le " berceau des trois religions monothéistes, " a fait penser à certains qu'il faudrait en faire un endroit qui n'appartienne à personne et a tout le monde, c'est effectivement une solution qui pourrait non pas satisfaire tout le monde, mais au moins empêcher " tous les belligérants de s'empoigner plus longtemps ".
Et en appliquant ce système pour tout l'ensemble Palestine, (Gaza, Cisjordanie) et Israël, le tout ne faisant plus qu'un seul territoire " neutre " ouvert à tous sous la surveillance de l'ONU et ses casques bleus; mais dont l'organisation locale journalière serait confiée par votation aux habitants eux-mêmes, un peu comme les Mairies.
Pour que les Palestiniens qui ont été chassés, puisse revenir et se réinstaller ils seraient aidés financièrement par un " Fond International d'Aide à la Réinstallation " dont une partie devrait venir de ceux qui les ont spolié.
Toutes les terres et les bâtiments n'appartiendraient plus en propre aux individus, mais ils bénéficieraient d'un bail emphytéotique pour leur garantir la stabilité, la durée ou les durées étant à définir selon que ce soit des terres ou des logements etc.
Une organisation comme la Croix rouge avec l'aide des Casques bleus pourrait apaiser les choses en aidant tous les " déplacés " en attendant que ce territoire ait un statut définitif un peu comme la Suisse qui vit depuis le 1er août 1291, avec 4 cantons et 4 langues, l'allemand, le français, l'italien et le romanche, avec un système des plus démocratiques.
Si l'ONU ne se décide pas à agir, dans 75 ans on en sera à une guerre de 150 ans, avec que des morts des 2 côtés et aucune solution humaine.
Philippe
Vieuxchat a écrit :
Bravo à tous pour vos réflexions pertinentes, dans la courtoisie et malgré les différentes orientations politiques...J'ai toujours écrit que dans le cas de ce conflit, la seule solution est le retrait des Issraéliens de la bande de Gaza, après le départ de Netanyahou , de ses ministres d'ultra droite et en éjectant les nationalistes, et d'autre part en aidant les Palestiniens de se défaire du joug du Hamas..Pas simple !
Merci pour vos encouragements.
Oui, effectivement, pas de paix sans deux états.
Mais les israéliens n’en veulent pas et ils ont le soutien des États Unis.
Par ailleurs, certains pays arabes, comme l’Egypte, souhaitent, comme Israël, l’éradication du Hamas, issu des frères musulmans.
Nous sommes donc loin de la paix.
Vieuxchat
Bravo à tous pour vos réflexions pertinentes, dans la courtoisie et malgré les différentes orientations politiques...J'ai toujours écrit que dans le cas de ce conflit, la seule solution est le retrait des Issraéliens de la bande de Gaza, après le départ de Netanyahou , de ses ministres d'ultra droite et en éjectant les nationalistes, et d'autre part en aidant les Palestiniens de se défaire du joug du Hamas..Pas simple !
Philippe
janine33 a écrit :
Je ne vous suis pas très bien Philippe , même si vous écrivez bien , car je crois que le fond de votre pensée est de savoir ce que nous , sur le forum, nous pensons , plutôt que d’exprimer votre pensée .
Bien sûr que nous ÉVITERONS de prendre position .
C’est la position de notre pays , très apparente , dans les communiqués officiels . Il y a trois bonnes raisons pour cela :
1) Nous ne maîtrisons plus la paix civile à l’intérieur de notre pays et risquons d’avoir des attentats .
2) Notre enseignement s’est dilué sans donner une unité culturelle forte aux générations montantes . ( on a honte d’être français!)
3) Nous n’avons pas les moyens de soutenir la guerre dans des états extérieurs aux nôtres .
Nos moyens sont réduits en hommes et équipements depuis la fin du service militaire obligatoire , et fait le choix d’une armée de métier .
Nous ne faisons peur à personne sur le plan international .
Toutes fois , je suis contente des choix de mon pays , ils étaient bons à leur époque , le seront toujours à condition de nous corriger des illusions angélistes et de la pensée qu’une même vision universelle du monde s’appliquera bientôt .
Nous avons donné une chance à ces idées .
Je pense que nous pouvons revoir nos croyances .
Le monde universellement en paix …? .
Une utopie dont il faudra se garder , si nous voulons continuer d’exister .
Non, je n'ai pas pour objectif de savoir quelle est la pensée de chacun d'entre nous sur le forum. je me garde également d'ériger mon opinion en connaissance qu'il faudrait accepter.
J'énonce des faits et pose des questions avec un humble éclairage géopolitique. Ensuite à chacun de se forger sa propre opinion en fonction de ses valeurs et de ses orientations politiques.
Pour ma part, je n'ai rien à cacher, je suis d'obédience marxiste. Mais je me garde de suivre aveuglément n'importe quelle chapelle sous prétexte qu'elle est proche de mes idées.
Ce que je voulais dire ce matin, c'est que l'occident et notamment la France, a du mal à prendre position sur le conflit sanglant qui oppose le gouvernement Israélien et le Hamas.
Le sud global, lui, a choisi son camp et peut être éventuellement rejoint par le Russie. La question posée est la suivante: Pourquoi est-ce si facile de prendre position pour l'occident quand il s'agit des ukrainiens et si difficile quand il s'agit des palestiniens ?
je sais que pour la France ce n'est pas facile en raison du fait qu'elle possède à la fois la plus grande communauté de musulmans et de juifs en Europe. Il ne s'agit pas de créer un conflit entre nos concitoyens, mais il y a des moments où se taire est une faute.
Aujourd'hui Macron a relancé l'idée des deux états souverains et il me semble que c'est la seule solution, même si le gouvernement israélien n'en veut pas.
Voilà. Je vous ai donné mon opinion qui est donc contestable par définition.
janine33
Philippe a écrit :
Ce que je voulais dire, entre autres choses, c'est que les occidentaux viennent de s'apercevoir qu'il fallait prendre position, sinon d'autres le feront à leur place.
Je ne vous suis pas très bien Philippe , même si vous écrivez bien , car je crois que le fond de votre pensée est de savoir ce que nous , sur le forum, nous pensons , plutôt que d’exprimer votre pensée .
Bien sûr que nous ÉVITERONS de prendre position .
C’est la position de notre pays , très apparente , dans les communiqués officiels . Il y a trois bonnes raisons pour cela :
1) Nous ne maîtrisons plus la paix civile à l’intérieur de notre pays et risquons d’avoir des attentats .
2) Notre enseignement s’est dilué sans donner une unité culturelle forte aux générations montantes . ( on a honte d’être français!)
3) Nous n’avons pas les moyens de soutenir la guerre dans des états extérieurs aux nôtres .
Nos moyens sont réduits en hommes et équipements depuis la fin du service militaire obligatoire , et fait le choix d’une armée de métier .
Nous ne faisons peur à personne sur le plan international .
Toutes fois , je suis contente des choix de mon pays , ils étaient bons à leur époque , le seront toujours à condition de nous corriger des illusions angélistes et de la pensée qu’une même vision universelle du monde s’appliquera bientôt .
Nous avons donné une chance à ces idées .
Je pense que nous pouvons revoir nos croyances .
Le monde universellement en paix …? .
Une utopie dont il faudra se garder , si nous voulons continuer d’exister .
Philippe
janine33 a écrit :
Il est toujours de bon ton de parler de paix , de compromis , surtout quand on n’a pas d’autre poids que celui de la parole . C’est le cas de la France .
Notre diplomatie existe encore même si nous ne faisons plus partie des premières grandes puissances de ce monde .
La guerre , elle , est gérée sur le terrain , par ceux qui la font : ce matin un commentaire Israélien expliquait ceci :
« pour détruire les tunnels du Hamas , qui ne sont pas de simples tunnels mais des ouvrages renforcés , situés sous où près de bâtiments civils , nous sommes obligés de détruire ce qu’il y au dessus » .
« Raison pour laquelle nous avons annoncé la riposte et demandé aux populations civiles de fuir » .
Comment pourrions nous , de loin , sans être sur le terrain , dicter leur conduite aux états majors d’un autre pays ?
Où cette technique a-t-elle réussi ?
Comment n’avons nous pas influencé Poutine ?
L’idée que des coalitions Nord ou Sud ou Brics , ou autres qui influencent les décisions des belligérants pour des raisons de loyauté est fausse .
À mon avis , c’est le commerce , et l’absence de bénéfices qui peut donner à réfléchir à ceux qui voient fondre leurs résultats financiers .
Les seules choses qui soient en notre possibilité , c’est l’aide humanitaire , et prôner l’apaisement par la parole .
Les états arabes riverains , ont aussi intérêt à voir le calme chez eux , car ils ont du pétrole à vendre , des populations à nourrir … des révolutions à éviter … tout bien considéré , ce sont eux qui peuvent être des négociateurs de la paix .
Il faut bien négocier avec le Hamas , puisqu’il est le bras armé « occulte » et souterrain de la cause palestinienne . Comme une hydre , il pousse partout et ses chefs vivent à l’abri au Quatar , dit -on . Ses amis qui le financent , serviront de négociateurs apparents , puisque en théorie , « on ne négocie pas avec des terroristes ». Mais le « Sud global » , n’aura rien à voir avec ces négociations .
Ce que je voulais dire, entre autres choses, c'est que les occidentaux viennent de s'apercevoir qu'il fallait prendre position, sinon d'autres le feront à leur place.