Plus de tout, pour tous..
paul - 30 septembre 2023 10:21
Plus de tout, pour tous..
paul30 septembre 2023 10:21
nandocinqsix
Denis K a écrit :
trop d'assistanat favorise le manque de développement de l'individu
on attend tout de l'état sans rien lui apporter et l'on ne fait pas d'effort pour évoluer, se développer personnellement, bref être un être humain bien dans sa peau
"Ne vous demandez pas ce que l'Etat peut faire pour vous, mais ce que vous pouvez faire pour l'Etat...!"
Tel était le discours de John-Fitzgerald Kennedy, lors de son investiture de président des USA... Je crois que cette recommandation mérite d'être généralisée dans toutes les démocraties .
Un peu plus tard le livre intitulé "Toujours plus" par Jean-François de Closet, fait le point sur une revendication complètement illusoire pour les travailleurs et les retraités !
Partout où l'assistanat s'est développé, nul n'en voit la fin, et c'est bien dommage !
Si l'on croit cycles historiques (mieux que le vélo des écolos), on sait qu'un excès anéantit les meilleures choses, quand le mieux devient l'ennemi du bien ! A force d'attendre toujours plus, on devient un fainéant insatiable : je suis totalement de votre avis !
paul
Lionel102127 a écrit :
la litanie est toujours la même: il faut augmenter les bas salaires; et alors les classes moyennes se sentent déclassées par le simple fait que leurs salaires se rapprochent du smic. Ils se mettent en grève, surtout les fonctionnaires! L'état se voit contraint d'augmenter les salaires ce qui l'oblige à augmenter les taxes et impôts ou creuser la dette. les entreprises sont obligées, elles aussi à procéder à des augmentations de salaires. Cela fait que l'augmentation des taxes et des salaires fait qu'elles perdent en compétitivité, et il en résulte des délocalisations.
le nombre de chômeurs augmente, obligeant la encore l'état à agir par des taxes et impôts supplémentaire, ce qui aggrave la situation de tous.
Bien entendu les commerçants auront aussi augmenté leurs prix pour compenser les augmentations de taxes, d'impôts et de salaires.
Résultat, sur vos fiches de paies vous gagnez plus, mais vous consommer moins!
ça rappelle un peu 1981..
Lionel102127
la litanie est toujours la même: il faut augmenter les bas salaires; et alors les classes moyennes se sentent déclassées par le simple fait que leurs salaires se rapprochent du smic. Ils se mettent en grève, surtout les fonctionnaires! L'état se voit contraint d'augmenter les salaires ce qui l'oblige à augmenter les taxes et impôts ou creuser la dette. les entreprises sont obligées, elles aussi à procéder à des augmentations de salaires. Cela fait que l'augmentation des taxes et des salaires fait qu'elles perdent en compétitivité, et il en résulte des délocalisations.
le nombre de chômeurs augmente, obligeant la encore l'état à agir par des taxes et impôts supplémentaire, ce qui aggrave la situation de tous.
Bien entendu les commerçants auront aussi augmenté leurs prix pour compenser les augmentations de taxes, d'impôts et de salaires.
Résultat, sur vos fiches de paies vous gagnez plus, mais vous consommer moins!
carousse
je reformule pour artmonika :
parce qu'ON ne leur donne pas des postes de 35 heures, car ON juge que c'est trop fatigant, tout en ne payant leurs heures qu'au smic, donc elles touchent moins que le smic mensuel
artmonika
carousse a écrit :
parce qu'ils ne font pas 35 heures (car jugé trop fatigant !)
"jugé trop fatigant" ?
Voilà encore un "jugement" dont il eut été, carousse, préférable de vous abstenir !
Ce travail exige beaucoup de patience. Et bien d'autres qualités sont nécessaires pour tenir un tel poste auprès d'un enfant handicapé moteur ou cérébral, ou bien différent (autiste). Plus encore peut-être que pour le ou la professeur des écoles.
L'accompagnement se fait dès l'arrivée de l'élève à l'école jusqu'à sa fermeture et, de plus, seulement quand l'enfant a été récupéré par les parents ou la personne accréditée.
L'horaire n'est pas en cause. Le salaire est fixé par le rectorat.
Toujours le même cliché pour la fainéantise envers l'éducation nationale.
Quand les professeurs de collège ou lycée font seulement 18 h par semaine, on ne réduit pas leur salaire. On considère qu'ils ont du travail à côté pour préparer les cours ou corriger les copies.
Quoi qu'on puisse en penser à ce sujet, être prof n'est sûrement pas une sinecure aujourd'hui au de vu l'irrespect et de la violence des élèves.
On est très très loin de ce que nous avons connu.
J'ajoute, pour votre gouverne, je n'étais pas dans l'éducation nationale mais DRH et aucun membre de ma famille ne fait partie de ce monde ... bien à part.
J'essaie juste d'être objective. Bonne journée.
carousse
janine33 a écrit :
Est-il légal de payer un travail en dessous du smic ? Vous affirmez là un point que je crois impossible .
parce qu'ils ne font pas 35 heures (car jugé trop fatigant !)
janine33
artmonika a écrit :
Mon fils a travaillé comme avs auprès d'un enfant en difficulté en primaire durant 2 ans.
À moins qu'il n'y ait eu une grosse augmentation de salaire grâce à la reconnaissance du poste, c'était bien en dessous du smic.
Cependant il y a plusieurs catégories comme je viens de le constater en regardant internet dont mélange avec les avs (auxiliaire de vie sociale).
Les seuls moments où j’ai été payée en dessous du smic étaient celui d’aide Mimi dans une colo de vacances . Mais j’étais jeune , 16 ans et nourrie , logée , et durée de 3 semaines .
Mes fils , ont été payés moins que le smic , uniquement lors de leurs stages de formation , d’études . Stages conventionnés , une somme forfaitaire donnée par l’employeur , pour quelques mois , mais avec à la clé , un suivi , un encadrement , un rapport scolaire , sans interruption de la sécu etc …
En dehors du cadre de stagiaire , et de formation à un métier , jamais , jamais , ils n’ont été payés moins que le smic.
Votre fils était il en stage ?
Ou bien rendait il un service en tant que bénévole , avec une enveloppe à la clé ?
artmonika
janine33 a écrit :
Est-il légal de payer un travail en dessous du smic ? Vous affirmez là un point que je crois impossible .
Mon fils a travaillé comme avs auprès d'un enfant en difficulté en primaire durant 2 ans.
À moins qu'il n'y ait eu une grosse augmentation de salaire grâce à la reconnaissance du poste, c'était bien en dessous du smic.
Cependant il y a plusieurs catégories comme je viens de le constater en regardant internet dont mélange avec les avs (auxiliaire de vie sociale).
Vamycrons
OUI. (J'ai connu...) notre entreprise qui se satisfaisait de ce qu'elle avait en personnel et même... concurrence oblige-ait, tentait par tout les moyens légaux d'en diminuer le nombre
(pas de licenciements mais pas de nouvelles embauches, le tour over suffisait)
dès que les analyses de la valeur, des méthodes et les temps de travail permettaient de le faire... 😜 😜 😜
janine33
artmonika a écrit :
Je pense aussi aux auxiliaires de vie scolaire (AVS), janine, qui accompagnent toute la journée, dans leur scolarité, des enfants "en difficulté" ainsi que des handicapés, des autistes...
Des enfants dont les parents souhaitent plus que tout qu'ils soient intégrés dans la société en dépit de leur "différence".
Ce métier d'AVS demande compétences mais aussi qualités humaines et disponibilité et est payé bien en-dessous du smic.
Impossible donc de prendre ce travail si on est seul(e) pour assurer le quotidien.
Kenavo.
Est-il légal de payer un travail en dessous du smic ? Vous affirmez là un point que je crois impossible .
artmonika
janine33 a écrit :
L’état doit-il se mêler du budget de chacun ?
Il y a les couples qui ont deux revenus , qui n’en déclarent qu ´un ! Des mères , déclarent être des mères « isolées » et qui ne le sont pas . Il y a ceux qui fument , ceux qui boivent , ceux qui font autre chose ….
Pourquoi rentrer dans les débrouillardises de chacun ? C’est rentrer dans un système où il faut tout contrôler , tout verifier , et tout administrer … au nom de l’équité .
C’est ce qui se passe avec nos ordures ,le conteneur est badgé , le syndicat de collecte sait combien de fois je vais aux poubelles et combien de sacs j’ apporte !
Je suis contre .
L’état doit donner le cadre , le même pour tous . À nous d’agir à l’intérieur du cadre .
Pour moi le service public ne doit pas se mêler de tout .
Ensuite , l’accompagnement des élèves en difficulté … ? pourquoi une prime ?
Le job de répétiteur mérite une vraie rémunération ,à l’heure , non ? Pas une prime .
Lorsque mes enfants étaient petits , j’entendais parler d’écoles privées qui payaient des «répétiteurs » pour surveiller des études du soir
Les emplois étaient tous pourvus .
Faire du cas par cas n’est pas le rôle de l’état .
Mais il peut l’autoriser .
Je pense aussi aux auxiliaires de vie scolaire (AVS), janine, qui accompagnent toute la journée, dans leur scolarité, des enfants "en difficulté" ainsi que des handicapés, des autistes...
Des enfants dont les parents souhaitent plus que tout qu'ils soient intégrés dans la société en dépit de leur "différence".
Ce métier d'AVS demande compétences mais aussi qualités humaines et disponibilité et est payé bien en-dessous du smic.
Impossible donc de prendre ce travail si on est seul(e) pour assurer le quotidien.
Kenavo.
Josephine
janine33 a écrit :
L’état doit-il se mêler du budget de chacun ?
Il y a les couples qui ont deux revenus , qui n’en déclarent qu ´un ! Des mères , déclarent être des mères « isolées » et qui ne le sont pas . Il y a ceux qui fument , ceux qui boivent , ceux qui font autre chose ….
Pourquoi rentrer dans les débrouillardises de chacun ? C’est rentrer dans un système où il faut tout contrôler , tout verifier , et tout administrer … au nom de l’équité .
C’est ce qui se passe avec nos ordures ,le conteneur est badgé , le syndicat de collecte sait combien de fois je vais aux poubelles et combien de sacs j’ apporte !
Je suis contre .
L’état doit donner le cadre , le même pour tous . À nous d’agir à l’intérieur du cadre .
Pour moi le service public ne doit pas se mêler de tout .
Ensuite , l’accompagnement des élèves en difficulté … ? pourquoi une prime ?
Le job de répétiteur mérite une vraie rémunération ,à l’heure , non ? Pas une prime .
Lorsque mes enfants étaient petits , j’entendais parler d’écoles privées qui payaient des «répétiteurs » pour surveiller des études du soir
Les emplois étaient tous pourvus .
Faire du cas par cas n’est pas le rôle de l’état .
Mais il peut l’autoriser .
Le même cadre pour tous , tout le monde n y vit pas de la même façon,
Perso:
Je ne fais pas de manicure tous les jours.
Je ne suis pas tatouée de partout .
J ai toujours ma couleur de cheveux naturelle.
Je n acheté pas de plats tout prêts.
J achète et mange des produits de saison.
Je ne prends pas la voiture pour aller acheter le pain.
Ect ect
De ce fait je vis très bien avec ce que j ai
catherine-
Denis K a écrit :
trop d'assistanat favorise le manque de développement de l'individu
on attend tout de l'état sans rien lui apporter et l'on ne fait pas d'effort pour évoluer, se développer personnellement, bref être un être humain bien dans sa peau
Tout à fait d'accord avec vous ! Certains sont trop habitués à ce que tout arrive "tout cuit", et les parents ne leur ont pas enseigné la nécessité de l'effort pour obtenir quelque chose, ni gérer la frustration de ne oas l'avoir, car on ne peut pas TOUT avoir dans la vie.
Denis K
trop d'assistanat favorise le manque de développement de l'individu
on attend tout de l'état sans rien lui apporter et l'on ne fait pas d'effort pour évoluer, se développer personnellement, bref être un être humain bien dans sa peau
carousse
Inversement, connaissez-vous un produit en vente (litre d'essence, boléro, appartement) que les gens ne voudraient pas payer moins cher ?
