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Pensée Biochimique, Preuves

paul - 16 août 2022 13:05

Facilement perturbée, modifiée par agents chimiques: alcool excitants drogues, tranquilisants
Action par agents chimiques dans les pathologies..neuroleptiques, notamment dans les psychoses,
Action stabilisante du lithium, dans les troubles bipolaires
Anoxie, peut entrainer des altérations définitives, idem pour l'hypoglycémie
Atteintes par agents infectieux..rubéole, toxoplasmose congénitale
Retard mental par insuffisance en hormone thyroîdienne..autrefois appelés " crétins des Alpes "
Liste non exhaustive, pour ne pas faire trop long
Mais suffisamment démonstrative..Si elle est aussi facilement perturbée par des agents, chimiques, c'est qu'elle l'est elle-même

Pensée Biochimique, Preuves

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paul16 août 2022 13:05

Facilement perturbée, modifiée par agents chimiques: alcool excitants drogues, tranquilisants
Action par agents chimiques dans les pathologies..neuroleptiques, notamment dans les psychoses,
Action stabilisante du lithium, dans les troubles bipolaires
Anoxie, peut entrainer des altérations définitives, idem pour l'hypoglycémie
Atteintes par agents infectieux..rubéole, toxoplasmose congénitale
Retard mental par insuffisance en hormone thyroîdienne..autrefois appelés " crétins des Alpes "
Liste non exhaustive, pour ne pas faire trop long
Mais suffisamment démonstrative..Si elle est aussi facilement perturbée par des agents, chimiques, c'est qu'elle l'est elle-même

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paul

18 août 2022 18:38
nandocinqsix a écrit :
Exact, il n'y a pas de preuve rationnelle!
"Ce en quoi" s'applique aux croyants, qui nourrissent une conviction, mais pas au terme d'une démonstration irréfutable, débouchant d'une pensée biochimique !

C'est vrai que la démonstration du caractère biochimique de la pensée, est évidente
La croyance, un peu synonyme de superstition, ne tient pas la route
J'aimerais être croyant, ça a un côté rassurant, mais là, il faut vraiment avoir envie de croire, quitte à mettre de côté les évidences scientifiques

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nandocinqsix

18 août 2022 17:48
Adalbert a écrit :
C 'est le sens de "ce en quoi" qui m'intrigue, pas la suite de la phrase. Cette expression me semble introduire une conclusion "logique" qui n'a aucun lieu d'être ... Que l'"âme" soit "la pensée, l'esprit etc" n'implique ni ne prouve en rien que, contrairement au corps "périssable", l'"âme" soit éternelle ...

Exact, il n'y a pas de preuve rationnelle!
"Ce en quoi" s'applique aux croyants, qui nourrissent une conviction, mais pas au terme d'une démonstration irréfutable, débouchant d'une pensée biochimique !

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Adalbert

18 août 2022 12:06
nandocinqsix a écrit :
Ce en quoi pour certains croyants autour du monde de tout temps, l'âme est éternelle .

C 'est le sens de "ce en quoi" qui m'intrigue, pas la suite de la phrase. Cette expression me semble introduire une conclusion "logique" qui n'a aucun lieu d'être ... Que l'"âme" soit "la pensée, l'esprit etc" n'implique ni ne prouve en rien que, contrairement au corps "périssable", l'"âme" soit éternelle ...

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nandocinqsix

18 août 2022 10:16
Adalbert a écrit :
" Pour moi, l'âme est la pensée, l'esprit, la conscience, et tout ce qui concerne le psychisme.
Ce en quoi, elle serait immortelle , tandis que le corps est périssable . ":
ça veut dire quoi "ce en quoi" ? 🤔

Ce en quoi pour certains croyants autour du monde de tout temps, l'âme est éternelle .

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Adalbert

18 août 2022 09:45

" Pour moi, l'âme est la pensée, l'esprit, la conscience, et tout ce qui concerne le psychisme.
Ce en quoi, elle serait immortelle , tandis que le corps est périssable . ":
ça veut dire quoi "ce en quoi" ? 🤔

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paul

18 août 2022 09:40
nandocinqsix a écrit :
Personne ne fera la démonstration de l'existence de l'âme (anima), dans un corps vivant ... Je n'exclut pas a priori, les animaux ni les plantes..
L'âme est le principe de vie, qui se distingue de l'inerte ! C'est pourquoi la religion des juifs et des musulmans, prescrit de ne pas absorber ces "choses" vidées de leur sans !
Pour moi, l'âme est la pensée, l'esprit, la conscience, et tout ce qui concerne le psychisme.
Ce en quoi, elle serait immortelle , tandis que le corps est périssable .
Et là, nous sommes encore hors de cette discussion , qui affirme que l'âme fait partie de nos fonctions "biochimiques " lesquelles, sont exclusivement liées au vivant . Pourquoi pas ?
C'est une option philosophique qui caractérise le matérialisme , et un certain positivisme, exprimés de longue date dans les communautés humaines , donc hors de toute religion .
Les fonctions vitales et mentales seraient assimilées à des mécanismes " physico-chimistes" dont la connaissance serait liée à l'évolution de nos sciences .
Dès lors l'immortalité est vue comme une croyance illusoire, et l'âme une manière métaphorique de parler . Pourquoi pas ? Ca tombe bien, un forum est fait pour ça !
J'ai conscience de n'avoir pas apporté de preuve de l'existence de l'âme qui, certes, a le mérite d'unifier les divers du sensible, connaissable, mais se trouve dépourvue du réel palpable , comme tout le monde l'attend ici : n'est-ce pas ?

Petite précision, je n'ai jamais parlé " d'âme ", mais du mécanisme de la pensée, et de son origine biochimique,
L'âme, je ne sais pas ce que c'est
Quant à la conscience, qu'il faudrait définir aussi, elle s'éteint vite, si les fonctions du cerveau cessent
C'est toujours un peu gènant d'utiliser des termes que personne ne peut définir.

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nandocinqsix

18 août 2022 09:15

Personne ne fera la démonstration de l'existence de l'âme (anima), dans un corps vivant ... Je n'exclut pas a priori, les animaux ni les plantes..
L'âme est le principe de vie, qui se distingue de l'inerte ! C'est pourquoi la religion des juifs et des musulmans, prescrit de ne pas absorber ces "choses" vidées de leur sans !
Pour moi, l'âme est la pensée, l'esprit, la conscience, et tout ce qui concerne le psychisme.
Ce en quoi, elle serait immortelle , tandis que le corps est périssable .
Et là, nous sommes encore hors de cette discussion , qui affirme que l'âme fait partie de nos fonctions "biochimiques " lesquelles, sont exclusivement liées au vivant . Pourquoi pas ?
C'est une option philosophique qui caractérise le matérialisme , et un certain positivisme, exprimés de longue date dans les communautés humaines , donc hors de toute religion .
Les fonctions vitales et mentales seraient assimilées à des mécanismes " physico-chimistes" dont la connaissance serait liée à l'évolution de nos sciences .
Dès lors l'immortalité est vue comme une croyance illusoire, et l'âme une manière métaphorique de parler . Pourquoi pas ? Ca tombe bien, un forum est fait pour ça !
J'ai conscience de n'avoir pas apporté de preuve de l'existence de l'âme qui, certes, a le mérite d'unifier les divers du sensible, connaissable, mais se trouve dépourvue du réel palpable , comme tout le monde l'attend ici : n'est-ce pas ?

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GÉO

17 août 2022 08:12
paul a écrit :
Si le cerveau ne sécrète pas la pensée, comment se fait-il que des perturbations du fonctionnement du cerveau entrainent des altérations de la pensée?...
Relire le sujet, c'est, ou en tout cas, ça devrait être évident
A titre indicatif, la vésicule n'est pas au milieu, mais contre le foie, et elle ne sécrète pas la bile, mais elle la stocke.

La pensée est BIOchimique ....par qu'elle est perturbée par des agents chimiques. Non si on suit votre raisonnement .... la pensée est .... chimique.

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Fanny

17 août 2022 08:05
colette a écrit :
mais c'est l(évidence même ;Je n'ai rien compris mais c'est super séduisant Bonne fin de journée

Bonjour Colette, idem 😅. Paul propose toujours des sujets pointus .

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Avatar Dan

Dan

17 août 2022 06:53

" Si elle est aussi facilement perturbée par des agents, chimiques, c'est qu'elle l'est elle-même ": et oui, comme une fleur dépend de son terreau , la bio-logique ne germe que par l'âme rectrice des réactions

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paul

17 août 2022 06:40
nandocinqsix a écrit :
J'ai du mal à admettre que le cerveau secrète la pensée ,
comme la vésicule au centre du foie secrète la bile ...!
Qu'une molécule agisse sur l'un, ou sur l'autre, c'est possible.
Qu'il y ait une interaction entre les organes, aussi...
Toutefois, nous ne sommes pas des machines .
La vie qui anime le corps humain, n'aura jamais un système défini une fois pour toute.
En médecine, les mêmes causes, ne produisent pas toujours les mêmes effets !

Si le cerveau ne sécrète pas la pensée, comment se fait-il que des perturbations du fonctionnement du cerveau entrainent des altérations de la pensée?...
Relire le sujet, c'est, ou en tout cas, ça devrait être évident
A titre indicatif, la vésicule n'est pas au milieu, mais contre le foie, et elle ne sécrète pas la bile, mais elle la stocke.

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

16 août 2022 19:46

J'ai du mal à admettre que le cerveau secrète la pensée ,
comme la vésicule au centre du foie secrète la bile ...!
Qu'une molécule agisse sur l'un, ou sur l'autre, c'est possible.
Qu'il y ait une interaction entre les organes, aussi...
Toutefois, nous ne sommes pas des machines .
La vie qui anime le corps humain, n'aura jamais un système défini une fois pour toute.
En médecine, les mêmes causes, ne produisent pas toujours les mêmes effets !

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Avatar GÉO

GÉO

16 août 2022 17:05

Donc la pensée est biochimique ... et alors.....?

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Avatar paul

paul

16 août 2022 16:10
navigateur a écrit :
Si la pensée est biochimique, c'est qu'on pourra tous penser la même chose ( et se conduire de la même façon) en absorbant les "bons" produits chimiques. On peut déjà nous faire voir la "vie en rose". Est-ce que des chercheurs peuvent trouver la molécule qui rendra les fous raisonnables ?

Cela éxiste déjà un peu
Les neuroleptiques, ont vidé en partie les " asiles de fous " en transformant certains malades psy dangereux, en personnes plus inoffensives
Parfois qualifiés de camisole chimique
Comme quoi, les pensées et émotions sont biochimiques, sinon ça ne marcherait pas

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Avatar navigateur

navigateur

16 août 2022 16:00

Si la pensée est biochimique, c'est qu'on pourra tous penser la même chose ( et se conduire de la même façon) en absorbant les "bons" produits chimiques. On peut déjà nous faire voir la "vie en rose". Est-ce que des chercheurs peuvent trouver la molécule qui rendra les fous raisonnables ?

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