Avatar Martine

Ukraine et partage du monde

Martine - 26 avril 2022 22:28

Le monde a été partage a Yalta a ma connaissance.
Bien avant le traité de Versailles a découpe l Europe de l Est.
La guerre en Ukraine est elle a vos yeux une conséquence du partage du monde?
Comment aider ces pauvres gens?
Sincèrement?

Ukraine et partage du monde

Avatar Martine

Martine26 avril 2022 22:28

Le monde a été partage a Yalta a ma connaissance.
Bien avant le traité de Versailles a découpe l Europe de l Est.
La guerre en Ukraine est elle a vos yeux une conséquence du partage du monde?
Comment aider ces pauvres gens?
Sincèrement?

avatar
Avatar Martine

Martine

29 avril 2022 15:33
Vieuxchat a écrit :
Je ne suis allé qu'à Moscou et St Petersburg, villes étonnantes et flamboyantes de couleurs avec leurs palais ! Les Russes sont adorables et très européens..Ce pays a donné au monde beaucoup de compositeurs de musique, d'écrivains, de poètes, de danseurs,etc..Mais ont toujours été sous l'occupation des Tartares, des tsars, de Staline, et maintenant de Poutine ! Ils n'ont la vision de leur pays et du monde que ce que leurs disent les médias d'Etat, les opposant ayant disparu...Que ce soit des dictatures fachistes ou communistes, c'est le même résultat, les extrêmes se rejoignent ! Quand à la France, les partis se fichent du bien de notre pays, ils se combattent l'un contre l'autre pour prendre le pouvoir..

Merci pour votre explication de "Poutine"

Répondre·

Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

29 avril 2022 09:01
jean-luc a écrit :
Faire de l'Ukraine un Etat fédéral, sur le modèle allemand. Maintenir le russe dans les régions russophones (Donbass entre autres).
Cela ne s'oppose pas à l'adhésion future de l'Ukraine à l'UE, si elle le désire.

En effet, cela ne s'oppose pas à l'adhésion de l'Ukraine à l'UE ! Mais quand comprendra t-on que les Russes (surtout Poutine) considèrent l'Ukraine comme faisant partie de la Russie ? C'est ce qu'ils ont fait avec la Crimée, dans un silence coupable de l'Occident et de l'Otan (USA) !

Répondre·

Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

29 avril 2022 08:55
Martine a écrit :
Les français même sur les trucs basiques n arrivent plus a s entendre.
Y a t il une différence entre Staline et Poutine (a part l époque)
J aurais aime aller en Russie un jour, mais avec ce qu on écrit est ce que ce sera possible?

Je ne suis allé qu'à Moscou et St Petersburg, villes étonnantes et flamboyantes de couleurs avec leurs palais ! Les Russes sont adorables et très européens..Ce pays a donné au monde beaucoup de compositeurs de musique, d'écrivains, de poètes, de danseurs,etc..Mais ont toujours été sous l'occupation des Tartares, des tsars, de Staline, et maintenant de Poutine ! Ils n'ont la vision de leur pays et du monde que ce que leurs disent les médias d'Etat, les opposant ayant disparu...Que ce soit des dictatures fachistes ou communistes, c'est le même résultat, les extrêmes se rejoignent ! Quand à la France, les partis se fichent du bien de notre pays, ils se combattent l'un contre l'autre pour prendre le pouvoir..

Répondre·

Avatar jean-luc

jean-luc

29 avril 2022 06:44
Vieuxchat a écrit :
En quoi Zelensky n'a pas respecté les accords de Minsk ?

Faire de l'Ukraine un Etat fédéral, sur le modèle allemand. Maintenir le russe dans les régions russophones (Donbass entre autres).
Cela ne s'oppose pas à l'adhésion future de l'Ukraine à l'UE, si elle le désire.

Répondre·

Avatar Bibracte

Bibracte

28 avril 2022 09:19

@ Daniele :
Combien de militaires U.S basés en permanence en Europe à votre avis ? Avant l'invasion de l'Ukraine j'entends ( ce qui en rajoute certainement quelques milliers )

Répondre·

Avatar Martine

Martine

27 avril 2022 21:46

On parle d une guerre en Ukraine , d une troisième guerre mondiale.
Parle t on de Macron ( une partie des échanges est devenue ça)?
Ne doit on pas mieux ordonner ses idées?
Moi je pourrais, je n en voudrais pas du pouvoir en France...

Répondre·

Avatar Martine

Martine

27 avril 2022 21:39
Vieuxchat a écrit :
Pas du tout : les accords de Yalta (1945) ont été dominés par Staline, les soldats russe ayant pris de vitesse ceux des alliés !

Les français même sur les trucs basiques n arrivent plus a s entendre.
Y a t il une différence entre Staline et Poutine (a part l époque)
J aurais aime aller en Russie un jour, mais avec ce qu on écrit est ce que ce sera possible?

Répondre·

Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

27 avril 2022 17:24
hervé Nono a écrit :
Oui c’est sur Que la dictature russe actuelle est un avatar nostalgique de Yalta ,,,,
Les dictatures n’aiment pas être dérangées dans leurs vies despotiques et sinistres .....

Pas du tout : les accords de Yalta (1945) ont été dominés par Staline, les soldats russe ayant pris de vitesse ceux des alliés !

Répondre·

Avatar Vieuxchat

Vieuxchat

27 avril 2022 17:21
jean-luc a écrit :
La guerre en Ukraine n'aurait jamais eu lieu si les accords de Minsk avaient été respectés.
Zelenski est le principal responsable mais il a eu le soutien des USA qui sont toujours aux avant-postes quand il s'agit de jeter de l'huile sur le feu.

En quoi Zelensky n'a pas respecté les accords de Minsk ?

Répondre·

Avatar pesquerin

pesquerin

27 avril 2022 11:32

une vision géostratégique et historique du conflit est forcément réductrice (même si l'Histoire est une continuité et les considérations géostratégique instructives...)
en l'occurence il s'agit d'une tentative tenue en échec jusqu'à présent, d'un dictateur qui, sous prétexte de replacer son pays dans le jeu international, ,veut sans doute avant tout consolider sa mainmise, faire taire les voix discordantes et se faire une place dans l'Histoire (sans doute peu glorieuse, mais forcément présente...)
aider l'Ukraine?: le "monde libre" et ses démocraties doivent rester fermes et apporter à la fois un soutien militaire massif (même si ce pouvoir aux abois menace d'une "troisième guerre mondiale" qu'il sait parfaitement être incapable de mener) une aide médicale, alimentaire tant au niveau gouvernemental que de chacun d'entre nous... et ouvrir les portes de l'Europe aux Ukrainiens fuyant leur patrie ( là encore, chaque geste d'accueil est important, même s'il faut adapter les lois gérant l'accueil des réfugiés)
il faudra aussi accepter des contraintes liées aux mesures de rétorsion prises par la dictature pour contrer les "sanctions": changer certaines habitudes alimentaires, moin rouler, moin se chauffer: chaque effort individuel compte...!

Répondre·

Avatar Claude-

Claude-

27 avril 2022 10:20

En favorisant au maximum la négociation pour obtenir la paix ne faut il pas également agir au maximum pour que armes lourdes et nécessaires soient le plus rapidement fournies au courageux peuple martyr ukrainien

Répondre·

Avatar Rise

Rise

27 avril 2022 09:50

Contente de lire des propos sains et logiques , en opposition à ceux des artilleurs aguerris qui pilonnent les forums. 👍

Répondre·

Avatar marie5949

marie5949

27 avril 2022 09:26
fifiloulou a écrit :
niet,niet,niet! le tribunal de Nuremberg a condamné les nazis comme criminels de guerre et le nazisme comme idéologie criminelle. Il y avait parmi le tribunal des criminels staliniens, communistes ou je ne sais quoi d'autres, qui eux sont morts dans leurs lits . Pour faire court quelles différences entre camps de concentration ,stalag et goulag?. C'est là qu'est la fracture qui continue avec le droit islamique et la charia qui lapident les femmes et découpent les journalistes en morceau et Poutine qui reprend les vieilles méthodes policières de la gestapo de la stasi et du Kgb! .Ces idéologies qui ne sont pas passées au jugement de l'histoire et des tribunaux veulent nuire aux démocraties. La fracture est là et les démocraties sont mal en point en ce moment face aux barbaries qui pointent leurs nez un peu partout dans le monde. @+

👍👍😱

Répondre·

Avatar zorbek

zorbek

27 avril 2022 09:22

Ah! les pro-Poutine, ils en rêvent d'un qui appliquerait les mêmes recettes en France. On pourrait aussi avec eux aux manettes reconquérir nos anciennes colonies (comme Poutine essaie de reconquérir les anciens Pays de l'Est), tant qu'on y est, pour la grandeur de la France souveraine.

Répondre·

Avatar fifiloulou

fifiloulou

27 avril 2022 09:07

niet,niet,niet! le tribunal de Nuremberg a condamné les nazis comme criminels de guerre et le nazisme comme idéologie criminelle. Il y avait parmi le tribunal des criminels staliniens, communistes ou je ne sais quoi d'autres, qui eux sont morts dans leurs lits . Pour faire court quelles différences entre camps de concentration ,stalag et goulag?. C'est là qu'est la fracture qui continue avec le droit islamique et la charia qui lapident les femmes et découpent les journalistes en morceau et Poutine qui reprend les vieilles méthodes policières de la gestapo de la stasi et du Kgb! .Ces idéologies qui ne sont pas passées au jugement de l'histoire et des tribunaux veulent nuire aux démocraties. La fracture est là et les démocraties sont mal en point en ce moment face aux barbaries qui pointent leurs nez un peu partout dans le monde. @+

Répondre·