
Lionel102127
helene9434 a écrit :
les v^tres aussi sont toujours avancés et très rarement vérifiés... donner 1 ou 2 cas ne prévaut pas pour toute la profession. J'ai connu et je connais pas mal de profs ; il peut arriver que dans certains cas, le corrigé de l'année précédente puisse servir, mais on n'a encore jamais vu la même copie à corriger ressortir d'une année sur l'autre...et ça prend du temps de corriger 30 copies...
pour lever les doutes, pourquoi ne pas instaurer une présence de 35h par semaines sur site aux professeurs: cela inclurait cours, corrigés et préparations, ainsi que les réunions de classes ou avec parents d'élèves. Les professeurs devraient être ravis de cette proposition de passer ainsi à 35 h par semaine vérifiées
helene9434
Lionel102127 a écrit :
toujours les mêmes arguments avancés, mais jamais vérifiés!
j'ai vu en terminal, les redoublants sortir les corrigés des exercices de l'année d'avant. un jeune prof sans doute travaille plus qu'un vieux. Quand aux corrigés, lorsqu'on fait plusieurs classes, il suffit de donner les devoirs le même jour pour toutes les classes: pendant que le prof surveille la classe, il corrige le devoir fait précédemment.
et à ma connaissance l'histoire, les maths ne se récrivent pas tous les jours!
les v^tres aussi sont toujours avancés et très rarement vérifiés... donner 1 ou 2 cas ne prévaut pas pour toute la profession. J'ai connu et je connais pas mal de profs ; il peut arriver que dans certains cas, le corrigé de l'année précédente puisse servir, mais on n'a encore jamais vu la même copie à corriger ressortir d'une année sur l'autre...et ça prend du temps de corriger 30 copies...

Marjorie
cat a écrit :
C'est dommage de reprendre la vieille rengaine privé-public, porte ouverte aux polémiques
Jiteka a ouvert cette discussion pour s'informer et a eu la délicatesse de demander de répondre sans animosité
Toute personne sérieuse et impliquée dans son boulot est méritante, et il y en a partout
👍
Lionel102127
helene9434 a écrit :
la grande majorité des profs fait, en plus des heures de cours, un travail considérable chez eux de correction et de préparation des cours. en vacances, ils préparent aussi la rentrée en cherchant comment renouveler leurs cours pour l'année suivante : la plupart du temps maintenant les programmes changent fréquemment, et ils n'ont pas non plus envie de radoter toute leur carrière.
toujours les mêmes arguments avancés, mais jamais vérifiés!
j'ai vu en terminal, les redoublants sortir les corrigés des exercices de l'année d'avant. un jeune prof sans doute travaille plus qu'un vieux. Quand aux corrigés, lorsqu'on fait plusieurs classes, il suffit de donner les devoirs le même jour pour toutes les classes: pendant que le prof surveille la classe, il corrige le devoir fait précédemment.
et à ma connaissance l'histoire, les maths ne se récrivent pas tous les jours!
helene9434
Lionel102127 a écrit :
Fonctionnaires ou pas, il y a des employés dépendant des départements, des communes. Le statut de fonctionnaire a été créé à une époque ou les collectivités avaient des difficultés pour recruter: Contre un emploi à vie, elles offraient un salaire peu élevé, c'était la garantie d'avoir toujours de quoi se nourrir!
Mais avec le temps, et les grèves à répétition prenant le public en otage, l'écart des revenus s'est amoindri, voire à disparu avec le privé. Le statut ne se justifie plus!
Certains vont dire: "j'ai un bac +3 en tant que prof et je gagne moins qu'un bac+3 dans le privé"
J'objecterai alors: "le bac+3 n'est pas prof, n'a pas 4 mois de vacances et travaille 45 heures par semaine; et qu'il se compare à un poste comparable (prof dans le privé)!"
Idem pour toute autre profession!
Maintenant, en ce qui concerne les emplois dans les départements, de plus en plus sont des contrats de droit privé, souvent des CDD.
la grande majorité des profs fait, en plus des heures de cours, un travail considérable chez eux de correction et de préparation des cours. en vacances, ils préparent aussi la rentrée en cherchant comment renouveler leurs cours pour l'année suivante : la plupart du temps maintenant les programmes changent fréquemment, et ils n'ont pas non plus envie de radoter toute leur carrière.
Lionel102127
maud22 a écrit :
Pourquoi ces réponses ironiquement et surtout inutilement agressives. Je suis normalement informée et pas tt à fait inculte, donc comme tout le monde je sais ce qu'est un burn out. Par ailleurs, également cadre dans le privé et dans la FP, avant ma retraite, je connais les 2 univers et sais que l'on bosse autant d'un côté que de l'autre quand on est en responsabilité. 😓Bonne soirée
quand on dit que les cadres font 35 heures par semaine, il faut croire que vous n'êtes pas au courant!
Et si vous avez travaillé dans le privé comme cadre, vous devriez savoir que les 35 h existent que pour les postes sans responsabilité!
jplotton
maud22 a écrit :
Pourquoi ces réponses ironiquement et surtout inutilement agressives. Je suis normalement informée et pas tt à fait inculte, donc comme tout le monde je sais ce qu'est un burn out. Par ailleurs, également cadre dans le privé et dans la FP, avant ma retraite, je connais les 2 univers et sais que l'on bosse autant d'un côté que de l'autre quand on est en responsabilité. 😓Bonne soirée
Tout à fait d'accord avec vous .
maud22
Lionel102127 a écrit :
sans doute n'êtes vous pas cadres dans le privé pour poser cette question!
Sans doute que burn out est une notion inconnue pour vous!
Pourquoi ces réponses ironiquement et surtout inutilement agressives. Je suis normalement informée et pas tt à fait inculte, donc comme tout le monde je sais ce qu'est un burn out. Par ailleurs, également cadre dans le privé et dans la FP, avant ma retraite, je connais les 2 univers et sais que l'on bosse autant d'un côté que de l'autre quand on est en responsabilité. 😓Bonne soirée
jiteka
simbad a écrit :
Les fonctionnaires Départementaux sont des agents territoriaux : on y trouve ceux qui travaillent à l’action sociale ( MDPH , APH , protection de la jeunesse ( foyers d’accueil, familles d’accueil) aux transports relevant du département ( entretiens des routes, passages d’eau : ponts et bacs ) le service départemental d’incendie, le personnel d’entretien et de cantines des collèges, les missions pour l’emploi , la gestion du RSA , les bibliobus départementaux et les archives départementales, le personnel assurant le fonctionnement du conseil départemental…
Ça fait du monde…
Merci. Voilà une réponse qui répond clairement à ma question.
armoric56
cat a écrit :
Des tire au flanc il y en a partout. Des travailleurs dévoués et impliqués aussi, et en plus grand nombre
Mais la nature humaine aime bien ne retenir que ce qui ne va pas
Elle aime bien se contredire aussi...sic...il y a trop de fonctionnaires soi disant, mais ce serait bien que, dans les villes moyennes et petites il y ait des bureaux de poste des hôpitaux des voies d accès plus amenagées etc etc
La légende des fonctionnaires est surtout venue de leur garantie de l emploie . Ça a toujours excité la convoitise, sans connaître le montant des salaires moyens...qui n est pas du tout le même que dans le privé à fonction égale et diplômes égaux
Et d ailleurs, bien peu connaissent la fonction et la mission des fonctionnaires, ne parlons pas des organigrammes au sein d une collectivité, ville département région...D oű la discussion posée ici
Vous parlez des salaires. Mais il prendre en compte les cotisations ASSEDIC ?, retraites de base et complémentaire ainsi que la base de calcul de cette retraite ( les 6 derniers mois ).

cat
C'est dommage de reprendre la vieille rengaine privé-public, porte ouverte aux polémiques
Jiteka a ouvert cette discussion pour s'informer et a eu la délicatesse de demander de répondre sans animosité
Toute personne sérieuse et impliquée dans son boulot est méritante, et il y en a partout
Lionel102127
maud22 a écrit :
45 heures par semaine... les 35 heures ne sont plus là norme legale, ou des heures supplémentaires sont elles payées en plus du salaire pour 35h?
sans doute n'êtes vous pas cadres dans le privé pour poser cette question!
Sans doute que burn out est une notion inconnue pour vous!
maud22
Lionel102127 a écrit :
Fonctionnaires ou pas, il y a des employés dépendant des départements, des communes. Le statut de fonctionnaire a été créé à une époque ou les collectivités avaient des difficultés pour recruter: Contre un emploi à vie, elles offraient un salaire peu élevé, c'était la garantie d'avoir toujours de quoi se nourrir!
Mais avec le temps, et les grèves à répétition prenant le public en otage, l'écart des revenus s'est amoindri, voire à disparu avec le privé. Le statut ne se justifie plus!
Certains vont dire: "j'ai un bac +3 en tant que prof et je gagne moins qu'un bac+3 dans le privé"
J'objecterai alors: "le bac+3 n'est pas prof, n'a pas 4 mois de vacances et travaille 45 heures par semaine; et qu'il se compare à un poste comparable (prof dans le privé)!"
Idem pour toute autre profession!
Maintenant, en ce qui concerne les emplois dans les départements, de plus en plus sont des contrats de droit privé, souvent des CDD.
45 heures par semaine... les 35 heures ne sont plus là norme legale, ou des heures supplémentaires sont elles payées en plus du salaire pour 35h?

clementine5
Richard-L a écrit :
Bonjour, les agents départementaux sont indispensables au bon fonctionnement de la collectivité; il peut y avoir de très nombreux métiers dans ces agents dans différentes spécialités: Administrative, d'animation,Culturelle, techniques ,direction de services etc ...
En général, ces agents travaillent bien et beaucoup, ils sont impliqués dans le vie des communes et sont attachés à leur lieu et tout ça pour un salaire moyen autour de 1600 € mensuels (hors direction)
La légende des fonctionnaires qui ne fichent rien est fondée sur de rares tire au flanc.
Par contre ce qui est critiquable est que certains secteurs soient en grand déficit de personnel (hospitaliers, éducation, police)) et d'autre en surnombre. L'augmentation des fonctionnaires territoriaux était indispensable à cause du transferts des missions de l’état vers les collectivités locales. La France est dans la moyenne Européenne du nombre de fonctionnaires par habitant et très en dessous des USA, du Canada et des pays nordiques.
bien d 'accord avec vous !!!

cat
Des tire au flanc il y en a partout. Des travailleurs dévoués et impliqués aussi, et en plus grand nombre
Mais la nature humaine aime bien ne retenir que ce qui ne va pas
Elle aime bien se contredire aussi...sic...il y a trop de fonctionnaires soi disant, mais ce serait bien que, dans les villes moyennes et petites il y ait des bureaux de poste des hôpitaux des voies d accès plus amenagées etc etc
La légende des fonctionnaires est surtout venue de leur garantie de l emploie . Ça a toujours excité la convoitise, sans connaître le montant des salaires moyens...qui n est pas du tout le même que dans le privé à fonction égale et diplômes égaux
Et d ailleurs, bien peu connaissent la fonction et la mission des fonctionnaires, ne parlons pas des organigrammes au sein d une collectivité, ville département région...D oű la discussion posée ici