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Cadre

Sylvaine - 6 juillet 2024 21:41

D'où est sortie cette petite phrase qui fait maintenant des ravages ? "Il est interdit d'interdire."

Ils s'aperçoivent aujourd'hui que les enfants ont besoin d'un cadre ??????
Ils tombent des nues !!!!

Effectivement, avant d'être obligés d'INTERDIRE, il eût été plus simple de continuer à INCULQUER !

Ce dernier mot est-il encore connu ou est-il aussi tombé en désuétude ?
Je n'ai jamais rien eu à interdire à mes gamins, moi ! Les limites étaient tacites. Même pas à se poser de questions !

Des mômes de 12 ans, j't'en foutrais, moi !

Cadre

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Sylvaine6 juillet 2024 21:41

D'où est sortie cette petite phrase qui fait maintenant des ravages ? "Il est interdit d'interdire."

Ils s'aperçoivent aujourd'hui que les enfants ont besoin d'un cadre ??????
Ils tombent des nues !!!!

Effectivement, avant d'être obligés d'INTERDIRE, il eût été plus simple de continuer à INCULQUER !

Ce dernier mot est-il encore connu ou est-il aussi tombé en désuétude ?
Je n'ai jamais rien eu à interdire à mes gamins, moi ! Les limites étaient tacites. Même pas à se poser de questions !

Des mômes de 12 ans, j't'en foutrais, moi !

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Avatar daniellem

daniellem

7 juillet 2024 17:41
boutou a écrit :
je suis tout à fait d'accord avec vôtre raisonnement, MAIS, parlez aussi du RESPECT .....

Le respect comme les autres valeurs sont mieux comprises par les enfants quand les parents donnent l'exemple ....

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

7 juillet 2024 16:33
savannah92 a écrit :
Eh oui .."Il est interdit d'interdire !" humour de Jean Yann qui est devenu en mai 68 le slogan bien connu à la Sorbonne ! .. et bien sûr que beaucoup de choses ont changé depuis ...............
Le temps s'est accéléré !! ..les écrans, les réseaux sociaux sont devenus les nounous et éducateurs des enfants et ados, avec toutes les dérives que nous déplorons ..
L'argent est devenu le maître de nos vies !
Le manque d'éducation, de communication, d'humanité transforme notre pays peu à peu ..
N' est il pas déjà trop tard pour l'améliorer ?
Chacun(e) de nous essaie dans son cercle familial et amical mais ça ne suffira pas !

Votre interrogation est saine : par la force , on brise un corps, mais on blinde une âme ... Notre Code Pénal, prévoit l'usage de la force dans le maintien de l'ordre , car nous vivons dans un État de Droit écrit. Néanmoins, vous en trouvez qui souhaitent l'épreuve de l’affrontement... C'est pourquoi " si tu veux la paix, prépare la guerre!" dit le bon sens , depuis l'antiquité . Je montre ma force pour ne pas en avoir à m'en servir . Soit , mais le dilemme n'est pas résolu . Un préalable à tout conflit, est une bonne information de part et d'autre. Alors en cas de besoin imminent : je fais usage de ma force. En toute circonstance , force doit rester à la Loi .

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Avatar boutou

boutou

7 juillet 2024 13:22
daniellem a écrit :
C'est ce que disent la plupart des personnes qui ont été éduquées par la violence .... 😔
C'était une autre époque ...depuis la vie a changé et on a besoin d'apprendre aux jeunes générations, en leur montrant l'exemple , que la violence n'est pas la bonne solution ...

--J’ai reçu des fessées et j’en suis pas mort, je
remercie même mes parents de m’avoir bien élevé !
De nombreuses victimes de traumatisme se
sont résignées à leurs symptômes (tels que
maux de ventre ou de dos, sommeil difficile,
humeur instable, ou encore faible taux
d’énergie).
Les personnes critiques de l’éducation bienveillante disent que
les enfants ne rencontreront pas que des personnes gentilles
dans la vie et qu’il faut les préparer à vivre dans une société
violente. Cet argument sert en général à justifier la coercition.
Or la violence ne fait que perpétuer la violence. Quand un
adulte frappe un enfant (fessée, tape sur les mains, claque,
oreilles tirées, pichenette sur la tête, cheveux tirés…), il lui
apprend la violence.
Accompagner les enfants sans punition ne veut pas dire
tout permettre. On peut écouter les émotions, tout en
maintenant un « non » parce que ce non est aligné avec
nos valeurs et nos besoins, parce que nous nous sentons
solides et compétents en tant que parents, parce que les
enfants se sentent pris au sérieux.
Haïm Ginott disait déjà dans les années 1960 que ce dont on
parle est d’une direction, pas de la perfection. personne ne
demande aux parents d’être des maîtres zen ou des moines
bouddhistes. Toutes nos émotions sont légitimes et nous avons
le droit d’être en colère. Tout l’apprentissage consiste à utiliser
l’énergie de colère pour affirmer des limites personnelles sans
agresser ni accuser les enfants et pour servir nos besoins
insatisfaits.--
Eduquer sans violence ça s'apprend ....

je suis tout à fait d'accord avec vôtre raisonnement, MAIS, parlez aussi du RESPECT .....

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Avatar martinemdh

martinemdh

7 juillet 2024 12:17

Le mot :interdit m'a toujours fait peur..".interdit de marcher sur la pelouse "...pourtant enfant je l'ai fait...Le gardien du square est arrivé derrière moi...j'ai tellement eu peur qu'à l'époque en me sauvant j'ai fait pipi dans ma culotte ...je m'en souviens encore...

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Avatar daniellem

daniellem

7 juillet 2024 12:07
catherine- a écrit :
Tout à fait d'accord avec vous ! Et même, nous avons reçu gifles et fessées quand c'était mérité, nous ne sommes pas traumatisées, avec ma sœur, aujourd'hui on en rigole!

C'est ce que disent la plupart des personnes qui ont été éduquées par la violence .... 😔
C'était une autre époque ...depuis la vie a changé et on a besoin d'apprendre aux jeunes générations, en leur montrant l'exemple , que la violence n'est pas la bonne solution ...

--J’ai reçu des fessées et j’en suis pas mort, je
remercie même mes parents de m’avoir bien élevé !
De nombreuses victimes de traumatisme se
sont résignées à leurs symptômes (tels que
maux de ventre ou de dos, sommeil difficile,
humeur instable, ou encore faible taux
d’énergie).
Les personnes critiques de l’éducation bienveillante disent que
les enfants ne rencontreront pas que des personnes gentilles
dans la vie et qu’il faut les préparer à vivre dans une société
violente. Cet argument sert en général à justifier la coercition.
Or la violence ne fait que perpétuer la violence. Quand un
adulte frappe un enfant (fessée, tape sur les mains, claque,
oreilles tirées, pichenette sur la tête, cheveux tirés…), il lui
apprend la violence.
Accompagner les enfants sans punition ne veut pas dire
tout permettre. On peut écouter les émotions, tout en
maintenant un « non » parce que ce non est aligné avec
nos valeurs et nos besoins, parce que nous nous sentons
solides et compétents en tant que parents, parce que les
enfants se sentent pris au sérieux.
Haïm Ginott disait déjà dans les années 1960 que ce dont on
parle est d’une direction, pas de la perfection. personne ne
demande aux parents d’être des maîtres zen ou des moines
bouddhistes. Toutes nos émotions sont légitimes et nous avons
le droit d’être en colère. Tout l’apprentissage consiste à utiliser
l’énergie de colère pour affirmer des limites personnelles sans
agresser ni accuser les enfants et pour servir nos besoins
insatisfaits.--
Eduquer sans violence ça s'apprend ....

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Avatar savannah92

savannah92

7 juillet 2024 10:38

Eh oui .."Il est interdit d'interdire !" humour de Jean Yann qui est devenu en mai 68 le slogan bien connu à la Sorbonne ! .. et bien sûr que beaucoup de choses ont changé depuis ...............
Le temps s'est accéléré !! ..les écrans, les réseaux sociaux sont devenus les nounous et éducateurs des enfants et ados, avec toutes les dérives que nous déplorons ..
L'argent est devenu le maître de nos vies !
Le manque d'éducation, de communication, d'humanité transforme notre pays peu à peu ..
N' est il pas déjà trop tard pour l'améliorer ?
Chacun(e) de nous essaie dans son cercle familial et amical mais ça ne suffira pas !

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

7 juillet 2024 10:35

Interdire est une obligation négative consignée par la Loi ou la Morale, toutes deux apprises ! La formule dont on ne connait pas exactement l'auteur , antérieur certainement aux "affreux" des barricades de mai 68, se trouve contradictoire, car abolie dès qu'on la prononce : elle manque de logique ! La règle sert moins à comprendre qu'à agir pour un esprit ordonné et clair ! Celui des enfants en apprentissage de la vie est tout désigné ! Un esprit libre de peut pas non plus se passer d'instrument dans l'action. Seul le tabou s'impose naturellement, et encore .. ! La limite "tacite" dépend essentiellement de la culture en lieu et date, de la société dans laquelle vit l'auteur du geste : "chante la chanson de ton cocher !"

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Avatar Sylve2012

Sylve2012

7 juillet 2024 10:08

Les enfants ont besoin d'un cadre, certes mais ils ont besoin aussi d'exemplarité de la part des parents. Des parents trop laxistes, voire "je m'en foutistes" auront des enfants qui ne feront que ce qu'ils veulent comme sortir la nuit à 10/12 ans et casser ou être pris en charge par des dealers.

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Avatar catherine-

catherine-

7 juillet 2024 10:00

Tout à fait d'accord avec vous ! Et même, nous avons reçu gifles et fessées quand c'était mérité, nous ne sommes pas traumatisées, avec ma sœur, aujourd'hui on en rigole!

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Avatar Bridget91

Bridget91

7 juillet 2024 09:46

Mes parents ne frappaient jamais mais ils nous enseignaient le respect et la politesse à chaque instant par la communication verbale ce qui nous a donné un cadre à ne pas dépasser assez rapidement.
Il y avait en plus les enseignants à l’école qui s’y mettaient au cas où certains parents ne faisaient pas assez car ils y étaient autorisés.
Aujourd’hui beaucoup de parents n’ont pas l’air de savoir ce que c’est l’éducation des enfants et encore moins à l’école apparemment ce n’est pas le rôle des enseignants.
Comme si les enfants savaient d’eux même dès la naissance comment se comporter en société. Heureusement il y a encore quelques familles qui pensent que l’éducation est la racine du savoir vivre en société ; on les reconnaît vite car leurs enfants disent bonjour et merci.

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Avatar daniellem

daniellem

7 juillet 2024 09:27

Françoise Dolto a surtout été très mal compris et souvent ses écrits ont été "traduits" par ceux qui n'étaient pas en phase avec elle ...
Comme pour tout , le monde change , les modes de vie également ... et comme pour tout ,il y a des abus dans un sens comme dans l'autre ....

https://www.20minutes.fr/france/270414-20081106-faut-retenir-francoise-dolto#:~:text=Et%20de%20r%C3%A9sumer%3A%20selon%20elle,-%20donc%20sans%20leur%20autorit%C3%A9%C2%BB.&text=Pour%20Fran%C3%A7oise%20Dolto%2C%20la%20parole,et%20ce%2C%20d%C3%A8s%

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

7 juillet 2024 09:25
Sylvaine a écrit :
😅
Merci Philipinne mais j'écoutais la radio hier soir en rentrant et je suis retombée sur cette info du couvre-feu à 23h00 instauré dans certaines villes pour des gamins de - de 12 ans.
Mais que fichent des mômes de 12 ans et moins, dans la rue à cette heure ?
Obligés de mettre un couvre-feu, c'est hallucinant !
Et les policiers ne les puniront pas mais les raccompagneront gentiment chez eux !?
C'est vrai qu'ils n'ont que ça à faire, garde-chiourmes !
On croit rêver !

Ne rêvez plus : agissez !
Le pouvoir est-il encore au "bout des fusils", ou dans un bureau de vote , comme actuellement ?

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Avatar huarsy

huarsy

7 juillet 2024 09:14
Daniele a écrit :
Bonjour Huarsy. Je suis de ton avis, tous les grands parents que je côtoie le disent : il ne faut surtout pas donner un conseil, un avis ni sur l'éducation, ni l'alimentation ni la santé. C'est comme si les enfants d'aujourd'hui n'ont plus les mêmes estomac, intestin, fièvre que nos enfants c'est à dire eux 🙂

Bonjour Daniele,
Il suffisait d’un regard sévère pour que tout rendre dans l’ordre. De nos mères, les pères travaillaient.
Je ne suis sortie la nuit qu’à ma majorité à l’époque 21 ans, accompagnée de mes frères.
À présent les tâches au sein du foyer sont elles tellement définies qu’en sortes les hommes en font les trois quarts, les femmes profitent un maximum d’elles !!!
Le nombre de couples séparés font des enfants livrés de toutes contraintes.

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Avatar Daniele

Daniele

7 juillet 2024 08:27
huarsy a écrit :
Je suis d’accord avec vous Coquelourde . D’ailleurs j’avais son livre, pas urbi à la lettre.
À présent les parents suivent les conseils sur les réseaux sociaux ce n’est pas joli joli.
Ils prennent les parents, surtout les grands parents pour des ringards, vieux dépassés.

Bonjour Huarsy. Je suis de ton avis, tous les grands parents que je côtoie le disent : il ne faut surtout pas donner un conseil, un avis ni sur l'éducation, ni l'alimentation ni la santé. C'est comme si les enfants d'aujourd'hui n'ont plus les mêmes estomac, intestin, fièvre que nos enfants c'est à dire eux 🙂

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Avatar Marguerite32

Marguerite32

7 juillet 2024 08:01

Mais alors, d'une boutade, certains en auraient fait une règle ? 🙃🙃🙃🙃
Oui hélas Sylvaine , ça a commencé en mai 68 d'en être le slogan

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