Léon de Bruges " Déffontaines "et Manon des sources " Aubry "

- 1 juin 2024 11:28

Il faut m'expliquer comment peut-on encore aujourd'hui se revendiquer communisme
Une idéologie qui a conduit à des millions de morts au xxe siècle

Léon de Bruges " Déffontaines "et Manon des sources " Aubry "

1 juin 2024 11:28

Il faut m'expliquer comment peut-on encore aujourd'hui se revendiquer communisme
Une idéologie qui a conduit à des millions de morts au xxe siècle

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Avatar janine33

janine33

2 juin 2024 17:28
hervé Nono a écrit :
J’ai entendu aussi que 3% des propriétaires
Le sont de 50% des logements .....

On a donc un phénomène d’accaparement Des biens et richesses par une minorité...
Je trouve cela anormal’,,,car l’espace vital devrait être considéré comme un bien commun ...

Il existe des solutions alternatives ( et là vous pouvez constater Janine que l’adjectif Alternatif n’est pas suspect à priori)
Alors par exemple
la ville de rennes propose de dédier des terrains qui lui appartiennent à la construction d’habitats participatifs sous une forme alternative puisque d’une part les futurs occupants ne seront pas propriétaires du foncier et d’autre part seront créateurs et acteurs d’une charte d’habitation sous la forme juridique d’un collectif d’habitants ,,,

Là on s’approche d’une propriété commune des espaces d’habitation ,,,

Il ne faut pas tout mélanger .
La résidence principale située là où on a besoin de vivre , les résidences de vacances ,
Les français sont propriétaires de leurs résidence principale pour 57% d’entre-eux . Ils y vivent en famille , avec enfants , et sont un peu plus âgés que les locataires , et gagnent un peu plus ,
Pour le 37% restant ayant besoin d’être logés ,
Les HLM fournissent 17% et les Privés 23 % . Ces derniers ne sont pas forcément des propriétaires individuels , mais des banques , des assurances , .
Il peut s’agir de toutes petites surfaces comme des studettes pour étudiants .
La part d’HLM a cessé de progressé et baissé depuis les années 1990 parce qu’ils ont fait d’autres choix .Cela influe sur le marché du locatif . Être propriétaire n’est pas forcément très avantageux . Mais c’est sécurisant . lorsqu’on ne sait pas où son pays veut aller , ni comment il veut répartir les recettes sociales et qu’il s’endette … Les jeunes ont des emprunts jusqu’à 55 ans pour payer leur accession à la propriété ...s’ils ne divorcent pas avant !
Les gens ont besoin de sécurité pour bien participer à la vie économique .
L’habitat partagé, participatif , pourquoi pas , tant qu’on y trouve son bonheur . Il faut pouvoir supporter les autres .
Je pense que c’est rassurant jusqu’à ce que les besoins deviennent plus lourds .

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Avatar nandocinqsix

nandocinqsix

2 juin 2024 17:05
hervé Nono a écrit :
J’ai entendu aussi que 3% des propriétaires
Le sont de 50% des logements .....

On a donc un phénomène d’accaparement Des biens et richesses par une minorité...
Je trouve cela anormal’,,,car l’espace vital devrait être considéré comme un bien commun ...

Il existe des solutions alternatives ( et là vous pouvez constater Janine que l’adjectif Alternatif n’est pas suspect à priori)
Alors par exemple
la ville de rennes propose de dédier des terrains qui lui appartiennent à la construction d’habitats participatifs sous une forme alternative puisque d’une part les futurs occupants ne seront pas propriétaires du foncier et d’autre part seront créateurs et acteurs d’une charte d’habitation sous la forme juridique d’un collectif d’habitants ,,,

Là on s’approche d’une propriété commune des espaces d’habitation ,,,

Cette solution distinguant le foncier de l'immobilier, est appliquée au West-end de Londres depuis le 17em S, et certainement ailleurs .
En France nous avons le bail emphytéotique, qui met la collectivité locale propriétaire du sol, complètement distincte de son locataire à durée déterminée selon le montant des superstructures qu'il édifie à ses frais. On suppose que ces dernières auront été amorties, lorsqu'elles reviennent en toute propriété au propriétaire du sol : le public ? la durées convenue de 7 à 9O ans, échue !
Actuellement le Droit français permet plusieurs statuts dans l'occupation/utilisation de ce que Colbert avait déjà défini comme Domaine Public ? Cf le DPM , les concessions, la SCPI, etc... sans remettre en cause le droit de propriété mal vu par les communistes .

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Avatar helene9434

helene9434

2 juin 2024 16:56
hervé Nono a écrit :
J’ai entendu aussi que 3% des propriétaires
Le sont de 50% des logements .....

On a donc un phénomène d’accaparement Des biens et richesses par une minorité...
Je trouve cela anormal’,,,car l’espace vital devrait être considéré comme un bien commun ...

Il existe des solutions alternatives ( et là vous pouvez constater Janine que l’adjectif Alternatif n’est pas suspect à priori)
Alors par exemple
la ville de rennes propose de dédier des terrains qui lui appartiennent à la construction d’habitats participatifs sous une forme alternative puisque d’une part les futurs occupants ne seront pas propriétaires du foncier et d’autre part seront créateurs et acteurs d’une charte d’habitation sous la forme juridique d’un collectif d’habitants ,,,

Là on s’approche d’une propriété commune des espaces d’habitation ,,,

"On a donc un phénomène d’accaparement Des biens et richesses par une minorité..."

une grande partie de cette minorité "d'accapareurs" sont des gens qui ont travaillé des années pour se l'offrir cette seule richesse- logement principal et unique, qui n'est souvent pas très grande, et certains ont des difficultés maintenant à l'entretenir.
Ils auraient donc fait la faute d'être en activité au moment où les crédits étaient plus accessibles et le chômage pas trop élevé, ou mieux indemnisé, leur permettant de continuer à payer les mensualités tout en recherchant un autre travail.
il ne sont pas tous, loin de là, ces gros proprios investisseurs qui ne savent que faire de leur fric, ou des marchands de sommeil.
Beaucoup de ceux qui ont acheté il y a des années un petit appartement à louer sont incapables de les mettre en conformité à la nouvelle loi Climat.

pour le nombre de propriétaires français et européens, voir mon post de 17h18.

Quant à l'habitat participatif, tout le monde n'est pas prêts à le faire, loin de là. vouloir le rendre obligatoire... ben ça fait furieusement penser aux bons débuts du communisme à la russe, vous ne trouvez pas ?

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Avatar hervé Nono

hervé Nono

2 juin 2024 16:07
janine33 a écrit :
Je crois .
Il me semble qu’environ 57% étaient propriétaires en France et qu’une décroissance a commencé en raison de la crise de l’immobilier , depuis deux ans ; devenu trop cher , les gens ne peuvent plus acheter .

J’ai entendu aussi que 3% des propriétaires
Le sont de 50% des logements .....

On a donc un phénomène d’accaparement Des biens et richesses par une minorité...
Je trouve cela anormal’,,,car l’espace vital devrait être considéré comme un bien commun ...

Il existe des solutions alternatives ( et là vous pouvez constater Janine que l’adjectif Alternatif n’est pas suspect à priori)
Alors par exemple
la ville de rennes propose de dédier des terrains qui lui appartiennent à la construction d’habitats participatifs sous une forme alternative puisque d’une part les futurs occupants ne seront pas propriétaires du foncier et d’autre part seront créateurs et acteurs d’une charte d’habitation sous la forme juridique d’un collectif d’habitants ,,,

Là on s’approche d’une propriété commune des espaces d’habitation ,,,

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Avatar janine33

janine33

2 juin 2024 15:21
lindaline a écrit :
@janine33
Vous avez écrit:
"Mais les français dans leurs chaumières, pas si inconfortables que ça, suivront-ils ces appels..."
Vous avez raison! Je crois savoir que parmi les pays européens, la France est le seul où 70 % de la population est propriétaire de son logement...
Je me trompe ?

Je crois .
Il me semble qu’environ 57% étaient propriétaires en France et qu’une décroissance a commencé en raison de la crise de l’immobilier , depuis deux ans ; devenu trop cher , les gens ne peuvent plus acheter .

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Avatar helene9434

helene9434

2 juin 2024 15:18
lindaline a écrit :
@janine33
Vous avez écrit:
"Mais les français dans leurs chaumières, pas si inconfortables que ça, suivront-ils ces appels..."
Vous avez raison! Je crois savoir que parmi les pays européens, la France est le seul où 70 % de la population est propriétaire de son logement...
Je me trompe ?

inexact :
Dans quels pays recense-t-on le plus de propriétaires ?
Blandine Rochelle -27 avr 2023

La France en 8e position avec 65,1 % de propriétaires
La France - dont Nicolas Sarkozy avait dit, en 2006, qu'il voulait faire « un pays de propriétaires » - abrite environ un tiers de locataires et comptabilise 65,1 % de propriétaires, ce qui la place en 8e position, plus ou moins dans la moyenne de l’ensemble des pays d’Europe. En revanche, l’INSEE nous informe également que la France compte un nombre important de multi-propriétaires, car 24 % d'entre eux détiennent 68 % des logements possédés par des particuliers. Ainsi, le millième de ménages français les plus aisés détiennent en moyenne 5 logements.

Le prix immobilier en France explique le fait qu’on ne relève pas davantage de propriétaires. La présence de logements sociaux implique d’une part de permettre aux ménages les plus modestes de pouvoir se loger et d’autre part, cela les maintient dans la location puisque ces logements aux loyers modérés sont nettement moins chers que l’accès à la propriété.

De l’autre côté du spectre, nous relevons des ménages aisés qui tirent davantage profit de l’immobilier en acquérant des biens, ce qui leur permet de se constituer un patrimoine et de capitaliser. Le marché de la location privée représente ainsi une solution intermédiaire, pour les ménages qui ne peuvent ni accéder à la propriété, ni prétendre à un logement social au loyer plafonné.

Propriétaires : la Roumanie en haut du classement
Une étude réalisée par Eurostat, qui comptabilise le taux de propriétaires immobiliers au sein des pays d’Europe, a mis en évidence un taux particulièrement élevé en Roumanie, qui abrite 95,8 % de propriétaires, se hissant ainsi à la première place du classement. Dans ce pays, c’est donc la quasi-totalité de la population qui est propriétaire de sa résidence principale. Le top 5 des pays qui en compte le plus se décline comme suit :
Roumanie : 95,8 %,
Pologne : 84,2 %,
Espagne : 76,2 %,
Grèce : 75,4 %,
Italie : 72,4 %.
Ce classement permet de mettre en avant le fait qu’en Europe, contre toute attente, ce sont les pays les moins riches qui abritent la plus grande proportion de propriétaires. Ainsi, la Roumanie, la Pologne, l'Espagne et la Grèce devancent la Suède, l'Autriche, l'Allemagne et la Suisse qui abritent respectivement 63,6 %, 55,2 %, 51,1 % et 41,6 % de propriétaires, faisant de ces pays les plus mauvais élèves du classement.
Pourquoi une telle disparité entre les pays d’Europe ?
Si les pays d’Europe de l’Est tirent leur épingle du jeu en termes de taux de propriétaires immobiliers, c’est notamment grâce à la privatisation des logements qui appartenaient autrefois aux régimes communistes et qui a engendré une opportunité pour la population d’accéder à la propriété. En effet, les états ont fait face au fil du temps à des difficultés pour entretenir les logements sur les deniers publics, ce qui a entraîné une vague de cession de propriété aux occupants des logements déjà en place, parfois même sans aucune contrepartie financière.

En Europe du Sud, il s’agit tout simplement d’une culture à part entière, à savoir qu’en Espagne, en Italie ou encore en Grèce, accéder à la propriété est un gage de réussite et rassure également les habitants qui se sentent protégés par leur statut de propriétaire.

Enfin, dans les pays d’Europe du Nord et de l’Ouest, ce sont bien souvent les niveaux des prix immobiliers trop élevés qui expliquent une moindre proportion de propriétaires. À cela s’ajoute une notion culturelle des pays du Nord qui ont tendance à considérer que l’usage d’un logement est plus important que la propriété. Dans ces pays, tout comme en France, on relève également un certain taux de logements sociaux au sein du parc immobilier qui maintient une partie de la population dans le statut de locataire.
En Allemagne, où la moitié des habitants est en location, ce sont les pouvoirs publics et les coopératives qui demeurent les principaux propriétaires des logements depuis la reconstruction d’après-guerre.
https://edito.seloger.com/actualites/monde/pays-recense-t-plus-de-proprietaires-article-16542.html

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Avatar lindaline

lindaline

2 juin 2024 15:04
helene9434 a écrit :
80 ans de paix ont fait oublier à beaucoup que la nature humaine étant ce qu'elle est, il y aura toujours des humains qui voudront dominer les autres et annexer leur pays.
La plupart de ceux qui étaient jeunes dans les années 60/70 pensaient qu'en Europe du moins, il n'y aurait plus de guerre.
"Plutôt rouge que mort" (inversion du slogan de Goebbels) entendait-on dans des manifs en Allemagne notamment.
Les évènement dans l'Ex Yougoslavie des années 80 m'ont fait commencer à comprendre l'utopie...
Doit-on désormais en Europe du nord défiler en disant "plutôt russes que mort" ?

@janine33
Vous avez écrit:
"Mais les français dans leurs chaumières, pas si inconfortables que ça, suivront-ils ces appels..."
Vous avez raison! Je crois savoir que parmi les pays européens, la France est le seul où 70 % de la population est propriétaire de son logement...
Je me trompe ?

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Avatar janine33

janine33

2 juin 2024 13:07
helene9434 a écrit :
personne n'a envie d'y aller ni d'y envoyer ses enfants et ses petits enfants.
Mais on peut aussi poser la question inverse (c'était le sens de mon post) :
voulez-vous laisser envahir et vivre à la façon poutinienne (et pas russe...) toute l'Europe ?
car ça aussi aura un coût, aussi bien en argent qu'en vies humaines et qu'en mode de pensée...

J’avais compris ainsi . Vivre sous la férule d’un Poutinien peut nous arriver , ce n’est pas exclu , pas plus que chez nos voisins . Les guerres coûtent … mais les marchands d’ armements se frottent les mains .

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Avatar helene9434

helene9434

2 juin 2024 11:16
janine33 a écrit :
L’utopie est un projet … une projection … viable ou pas … c’est selon .
Pour le bellicisme et la protection des pays du Nord … nos voisins … je pose au forum la question : voulez-vous y aller , y envoyer vos descendants , autres que ceux qui ont choisi l’armée de métier , et de combien de lateeiel disposez-vous ?
Dans ce le principe , tout le monde a du cœur et est en soutien mental , mais même si tous ensemble nous représenterions plus de population que la Russie , donc homme à homme nous pourrions les arrêter … sauf que lors de la dernière guerre il a fallu , les Canadiens, les Alericains , les Russes , les Européens pour venir à bout d’un tout petit Pays … tout le processus … d’une guerre mondiale a «  ôté 60 millions de vies ».
Alors , rien n’est joué , tout est envisageable , et tout aura un coût .

personne n'a envie d'y aller ni d'y envoyer ses enfants et ses petits enfants.
Mais on peut aussi poser la question inverse (c'était le sens de mon post) :
voulez-vous laisser envahir et vivre à la façon poutinienne (et pas russe...) toute l'Europe ?
car ça aussi aura un coût, aussi bien en argent qu'en vies humaines et qu'en mode de pensée...

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Avatar janine33

janine33

2 juin 2024 10:43
helene9434 a écrit :
80 ans de paix ont fait oublier à beaucoup que la nature humaine étant ce qu'elle est, il y aura toujours des humains qui voudront dominer les autres et annexer leur pays.
La plupart de ceux qui étaient jeunes dans les années 60/70 pensaient qu'en Europe du moins, il n'y aurait plus de guerre.
"Plutôt rouge que mort" (inversion du slogan de Goebbels) entendait-on dans des manifs en Allemagne notamment.
Les évènement dans l'Ex Yougoslavie des années 80 m'ont fait commencer à comprendre l'utopie...
Doit-on désormais en Europe du nord défiler en disant "plutôt russes que mort" ?

L’utopie est un projet … une projection … viable ou pas … c’est selon .
Pour le bellicisme et la protection des pays du Nord … nos voisins … je pose au forum la question : voulez-vous y aller , y envoyer vos descendants , autres que ceux qui ont choisi l’armée de métier , et de combien de lateeiel disposez-vous ?
Dans ce le principe , tout le monde a du cœur et est en soutien mental , mais même si tous ensemble nous représenterions plus de population que la Russie , donc homme à homme nous pourrions les arrêter … sauf que lors de la dernière guerre il a fallu , les Canadiens, les Alericains , les Russes , les Européens pour venir à bout d’un tout petit Pays … tout le processus … d’une guerre mondiale a «  ôté 60 millions de vies ».
Alors , rien n’est joué , tout est envisageable , et tout aura un coût .

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helene9434

2 juin 2024 09:46

en fait, je comprends ici que c'est le mot Communisme qui suscite les réactions, sans que le contenu de ce mot contient désormais en France soit perçu, pas même cherché...
ce mot fait instantanément, sans réflexion, voir.... rouge !! 😃

PS : je ne suis pas communiste, ne l'ai jamais été, pas plus que tout autre parti...

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Avatar Denis K

Denis K

2 juin 2024 09:01
helene9434 a écrit :
j'ai parlé de la France de maintenant ("le communisme français de maintenant"...)
pas du passé, ni des autres pays.
A supposer qu'un candidat communiste soit élu à la Présidence ou devienne 1er ministre,
(j'ai bien écrit "à supposer que", ça ne préjuge aucunement de mes souhaits...), ce ne serait pas le communisme d'autrefois dans notre pays.
D'ailleurs nul besoin qu'un pays soit dirigé par des communistes pour que le peuple soit muselé, espionné, arrêté, torturé, assassiné : il y a assez d'exemples de par le monde actuel...

de maintenant ou pas c'est toujours le communisme
sinon ce n'est plus le communisme, c'est plutôt du socialisme

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domi_38_73

2 juin 2024 08:29
janine33 a écrit :
Le communisme ne va pas sans l’écrasement des libertés individuelles , des initiatives privées , de la mise au pas sous une contrainte administrative rigoureuse . À ce prix tout un peuple avance du mrme pas . Mais il ne faut pas se leurrer , il y en a qui sont plus intelligents que les autres et certains qui réussissent et d’autres pas .De la corruption et des avantages aussi . L’égalité dans la misère et la pauvreté .

A propos d'initiatives privées, pensez-vous réellement que les entreprises chinoises en sont dépourvues ?

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Avatar domi_38_73

domi_38_73

2 juin 2024 08:27
helene9434 a écrit :
le communisme français de maintenant n'a vraiment plus rien à voir avec le communisme/URSS ou Duclos/Marchais, on pourrait presque dire qu'il est désormais "à visage humain"...

Georges MARCHAIS n'avait pas un visage humain lorsqu'il se prononçait contre l'immigration à son époque ? Les faits ne lui ont ils pas donné raison ?

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Avatar poy

poy

2 juin 2024 08:11

Bonjour
Je ne suis pas communiste, parce que je ne veux pas partager! Ce n'est pas le communisme qui a tué, c'est la folie des hommes qui voulait le pouvoir. Communisme ou catholicisme c'est idem. Jésus est le premier vrai communiste. Il faut aimer, partager, donner tous ses biens aux pauvres si vous voulez avoir la vie éternelle.

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