Aurore a écrit :
Non je crois que je ne l'avais pas ouvert, craignant les réactions hostiles justement. Dans ce genre de débat d'idées, les gens se sentent tout de suite personnellement visés, jugés, culpabilisés... 
Alors par respect pour JP qui a précisé que les antispécistes lui les hachaient menu-menu lol, je ne ferais pas d'autres commentaires.
Bonne journée Bibracte

Bibracte a écrit :
J'avais ouvert celui-là
https://www.quintonic.fr/forum/paris/societe/specisme-et-anti-specisme?quickAccess=created_by_me
mais il me semble que toi-même en avait ouvert un sur le même thème à peu près, peu de temps après ton arrivée sur le site.

Aurore a écrit :
Dans le temps, la similitude pouvait être évoquée, actuellement on n'a plus le droit. La réflexion de Theodore ADORNO, philosophe et sociologue allemand du XXème siècle « Auschwitz commence partout où quelqu’un regarde un abattoir et pense : ce sont seulement des animaux. » ferait scandale.
A mon avis, la loi pour une éducation sans violence envers les enfants a déjà porté ses fruits. Ce n'est peut-être pas par hasard que ce sont plus volontiers les jeunes qui sont antispécistes. Quand on ne subit pas la violence, il n'y a rien à reproduire. 
Il serait intéressant de connaître le taux de délinquance et de criminalité parmi les jaïns lol bien que, s'agissant d'une religion, ils ne sont pas un exemple à suivre pour moi. 

Je me demande si ce n'était pas toi qui avait ouvert le topic.

camillel31 a écrit :
Je trouve horrible l'idée de faire visiter les abattoirs aux enfants..et pourquoi pas leur faire faire une visite du centre anti cancereux ???.des services de chimio ???
L'enfance pour moi, est une période sacrée....le rêve, la magie...ils ont bien le temps d'être mis devant la réalité de l'existence...
Ceci dit, l'existence n'est pas sombre pour tout le monde...tout le monde ne vit pas au même endroit.

camillel31 a écrit :
Je trouve horrible l'idée de faire visiter les abattoirs aux enfants..et pourquoi pas leur faire faire une visite du centre anti cancereux ???.des services de chimio ???
L'enfance pour moi, est une période sacrée....le rêve, la magie...ils ont bien le temps d'être mis devant la réalité de l'existence...
Ceci dit, l'existence n'est pas sombre pour tout le monde...tout le monde ne vit pas au même endroit.

Bibracte a écrit :
Je n'avais jamais pensé à une éventuelle similitude entre cruautés spécistes et génocides.
Possible oui que la fréquentation toute notre vie de violences envers d'autres formes du vivant que la nôtre puisse nous rendre moins réceptif à celles qui touchent nos semblables.
J'enfonce certes une porte ouverte, mais ce dont je suis sûr par contre, c'est que si des visites pédagogiques d'enfants ou d'adultes   avaient lieu dans des élevages intensifs et des abattoirs, ceux ci à moyen terme disparaîtraient.
Tu avais ouvert une discussion là dessus, je ne la retrouve pas.

Bibracte a écrit :
Je n'avais jamais pensé à une éventuelle similitude entre cruautés spécistes et génocides.
Possible oui que la fréquentation toute notre vie de violences envers d'autres formes du vivant que la nôtre puisse nous rendre moins réceptif à celles qui touchent nos semblables.
J'enfonce certes une porte ouverte, mais ce dont je suis sûr par contre, c'est que si des visites pédagogiques d'enfants ou d'adultes   avaient lieu dans des élevages intensifs et des abattoirs, ceux ci à moyen terme disparaîtraient.
Tu avais ouvert une discussion là dessus, je ne la retrouve pas.

Aurore a écrit :
Pour quelqu’un qui mange de la viande, bien sur qu’il ne peut pas comparer la pédophilie à ses habitudes alimentaires car l’éducation et sa culture lui ont toujours dit que manger de la viande c’est bien et la pédophilie c’est mal.  Mais pour quelqu’un qui observe en toute objectivité tout le processus entre la fécondation d’une vache et un fromage, la monstruosité est comparable. Ça commence par le prélèvement du sperme chez le taureau (dont personne ne parle jamais alors que ce n’est pas une partie de plaisir pour lui), puis l’insémination de la vache (sympa de voir l’inséminateur enfoncer un bras dans l’anus de la vache puis une tige dans le vagin), et après bien sûr toute la cruauté que d’enlever le veau à sa mère (qui le réclame pendant plusieurs jours) pour aller l’engraisser (enfin l’anémier car sa viande n’est pas blanche par hasard) pendant que la vache est exploitée à fond pour fournir du lait. Et ça recommence tous les ans, pendant 5-6 ans jusqu’à épuisement révélé par une baisse de rendement avant qu’elle ne soit « réformée » (toujours ce vocabulaire édulcorant) et ne se transforme en viande de boeuf. 
La plupart des gens ont été conditionnés à être spécistes, la vie d’un animal ne vaut rien ou alors, on en revient au petit arrangement avec la conscience « il est fait pour ça ». On reparlera peut-être d’éthique le jour où certains voudront faire faire des enfants pour récupérer leurs organes. Là aussi, combien diront qu’il n’y a rien de répréhensible si l’enfant a « été fait pour ça ».

On me dit souvent l’humain d’abord, mais non, c’est le spécisme justement qui nous fait cautionner les violences envers l’humain. Je vois souvent passer cette phrase de Marguerite Yourcenar avec laquelle je suis entièrement d’accord  « Je me dis souvent que si nous n'avions pas accepté, depuis des générations, de voir étouffer les animaux dans des wagons à bestiaux, ou s'y briser les pattes comme il arrive à tant de vaches ou de chevaux, envoyés à l'abattoir dans des conditions absolument inhumaines, personne, pas même les soldats chargés de les convoyer, n'auraient supporté les wagons plombés des années 1940-1945 ».